home skip_previous fast_rewind fast_forward skip_next
24-04-2021 
24-04-2021 
Японская Honda планирует к 2040 году полностью перейти на выпуск электромобилей.
Шведская Volvo обещает добиться этой цели к 2030 году...

ну что, уже пора переходить с дизеля/бензина?
  •  
  • +4

Готовы купить следующим электромобиль?

да
58% [ 38 ]
нет
41% [ 27 ]

Всего проголосовало : 65


12:47 
Цена от вида энергии не меняется, всё тоже самое.
Меняется цена для власти, электроэнергия дешевле для власти. можно перенаправить на ИИ (которое для управления рабами).
А так налоги +ЖКХ +квартиры +еда и отдых и опять на работу результат = 0.
Рабовладельческое общество где раб сам ищет работу и жильё.
  •  
16:04 
16:04 
Net писал(а):
А электроэнергия дешевела ? )
Ну если солнечная - цена стабильная Very Happy
  •  
16:07 
16:07 
Вообще все эти тёрки с электромобилями сильно напоминают внедрение дизелей в легковые машины.
Уж сколько было споров.
Помню как мне говорили про бмв - кабриолет с вонючим тарахтящим двигателем от трактора, ты в своем уме? Very Happy

Раскрыть Скрытый текст Скрыть Скрытый текст

Дизельные автомобили десятилетиями оставались нишевым сегментом, но затем они завоевали рынок.

Помните ли вы, как быстро дизельные двигатели завоевали доминирующее положение на рынке? Давайте проследим эту историю.

Первый автомобиль с дизельным двигателем массового производства появился примерно в середине 1930-х годов . Это был Mercedes 260 D (где D означает дизель). Однако до 1970-х годов моделей, работающих на этом виде топлива, было немного. Технология еще не была зрелой. Она заимствована из технологий, используемых в сельскохозяйственной технике и грузовиках, а автомобили, работающие на этом топливе, были медленными , неэффективными и очень шумными . Уже тогда существовало мнение, что она не станет массовой.

В 1975 году доля рынка в Европе составляла около 3% . В 1980 году она увеличилась более чем вдвое (до 7%). Причиной роста стал нефтяной кризис, который привел к резкому росту цен на топливо и вынудил многих водителей перейти на дизельное топливо, которое было дешевле бензина.

Автопроизводители начали видеть потенциал дизельных двигателей: инвестиции многократно возросли, а технологии развились. В 1978 году — опять же благодаря Mercedes — на рынок вышел первый автомобиль с турбодизельным двигателем . К началу 1980-х годов на рынке уже было несколько моделей с турбонаддувом и дизельными двигателями. Они были мощнее, обладали большим крутящим моментом и начали сокращать разрыв в производительности, который всегда существовал между ними и бензиновыми двигателями. К 1985 году их рыночная доля в Европе составляла 5% .

Mercedes, за ним следовали Peugeot и Renault , а затем Volkswagen , поверили в дизель. Предложение дизельных автомобилей увеличилось. В 1990 году их доля достигла 14%, а в 1995 году — 22%. То есть, если оставить в стороне «экспериментальную» фазу, примерно через 30 лет после выхода первых моделей на рынок, каждый пятый проданный автомобиль был дизельным.

Затем Fiat разработал систему Common Rail (на примере Alfa Romeo 156 1.9 JTD в 1997 году). Дизельные автомобили преобразились: они стали мощнее, тише, экономичнее и проще в управлении. Началась современная эра. В 2000 году доля рынка достигла 32%, в 2005 году — 47%. В 2011 году был достигнут исторический пик в 55%. Затем ситуация изменилась, и начался медленный спад: 52% в 2015 году ; 29% в 2020 году ; 8-9% в 2025 году. Но причины уже «вне» технологии.




Год Доля рынка дизельных авто в ЕС
1975 2%
1980 3%
1985 5%
1990 14%
1995 22%
2000 32%
2005 47%
2010 53%
2015 52%
2020 29%
2025 8-9%

история, имеющая много общего с историей электромобиля . Изобретенный во второй половине XIX века, электро мотор оставался в тени более века. Причины схожи с теми, которые привели к крайне низкому проценту использования дизельных автомобилей: технология устарела. Использовались свинцово-кислотные или никель-металлгидридные батареи, которые были тяжелыми, громоздкими и неэффективными.
  •  
16:15 
avatar
Net Net Клубная карта
16:15 
Danich писал(а):
Помню как мне говорили про бмв - кабриолет с вонючим тарахтящим двигателем
Скйчас дизеля фиалками пахнут ) и немного уксусом
  •  
16:17 
avatar
Net Net Клубная карта
16:17 
Danich писал(а):
Net писал(а):
А электроэнергия дешевела ? )
Ну если солнечная - цена стабильная Very Happy
Но оборудование все равно денег стоит..плюс налоги прямые и косвенные
  •  
16:20 
16:20 
Net писал(а):
дизеля фиалками пахнут
Сколько ездил на кабрике, ни разу не уловил "аромат" выхлопа ))
Как то БМВ катализаторами это решили )

Но вот что реально УБИЛО, так это ультра современные дизели БМВ. Там на экране предупреждение, что бы ты срочно залил мочевину в бачок. Он рядом с горловиной заправки.
И угрозы что БМВ не даст завести мотор.
Заехали на BP, купили фирменную канистру.
Сколько лить не понятно.
Залили одну. Ругается.
Залили ещё канистру. Вроде успокоился.


P.S. опять же, кто то из знакомых жаловался что дизель в РФ стал дороже бензина, а потому смысл окончательно теряется.
  •  
16:23 
16:23 
Net писал(а):
Но оборудование все равно денег стоит..
Дорого стоят панели. Но не смертельно.
Срок их службы (и вроде даже гарантия) теперь уже 25 лет, что в принципе не плохо.
  •  
16:31 
Панели тоже прогрессировали, цена упала а КПД выросло до22% за это невзлюбили Китай, ибо он опять уничтожил задумку зарабатывать на этом вечно. +Придумали двусторонность что повысило еще КПД на несколько процентов. Электроника тоже Китай обломил, ибо тоже дешевеет и характеристики улучшаются.
Поэтому сейчас пытаются, Китай, немного убить.
Надо сходить в ИИ, узнать последние изменения в панелях

обучился...
Тандемные элементы (Перовскит + Кремний): Одна из самых перспективных технологий. Наложение тонкого слоя перовскита на кремниевый элемент позволяет поглощать более широкий спектр солнечного света. Рекордная эффективность таких панелей уже достигла 26,81%.

Технология N-типа (TOPCon и HJT): Переход от стандартных элементов P-типа к элементам N-типа. Это снижает деградацию панелей и повышает их производительность, особенно при высоких температурах.

Двусторонние (Bifacial) панели: Панели, способные генерировать энергию с обеих сторон за счет отраженного света. Это увеличивает общую выработку на 10–30%.

заодно про инверторы
Карбид кремния (SiC) и Нитрид галлия (GaN): Использование этих материалов позволяет инверторам работать на более высоких частотах.

Эффективность: КПД современных моделей на базе SiC достигает 98,4% и выше.

Компактность: Благодаря низким тепловым потерям устройства становятся на 20–50% легче и меньше, что упрощает монтаж.
  •  
16:37 
16:37 
Net писал(а):
стоит..плюс налоги прямые и косвенные
Вот с панелями это ключевой момент..
Некий американский президент, кажется Дж. Буш вложился миллион долларов и поставил понесли на своем ранчо. Зарабатывает продавая электричество.

Аналогично Турция, Германия и вроде Россия - можно продавать электричество компании. Зелёный тариф.

В Испании жёстко: фиксированная цена в месяц обязательная к оплате, никакого выкупа электричества, только максимум можно выйти в ноль (сливать днём электричество компании и они обнулят расходы ночью взаимозачетом). Заработать невозможно. Но все равно каждый второй дом в Испании увешен десятками панелей.

Зависит от стран регионов и политики.
  •  
16:39 
ИИ тоже там. и интеграция в систему электромобилей (V2H — Vehicle-to-Home) и куча других Ии фишек
  •  
16:41 
16:41 
Человек, а что тебе мешает общаться с ИИ?
Поговори с Алисой.
Зачем мы тебе?
Тебе же с нами не интересно.
  •  
16:46 
Всмысле. ИИ говорит, а я тоже говорю и без него.
То что говорит ИИ надо понять, и чем понимать? Вопросы остаются и значит ИИ еще не заменил человека. Заменит, говорить перестанем потому что ИИ будет более умным.
ИИ инструмент и он безальтернативен особенно у нас где поиск не работает, он забанен. ИИ лазит по интернету без бана.
Это просто поиск информации с представлением её в удобной форме.
Я же не скрываю его.
Лучше когда буду писать от своего имени?

Что за безнадега в мыслях.
  •  
16:59 
avatar
Net Net Клубная карта
16:59 
Danich писал(а):
Россия - можно продавать электричество компании.
Да можно , но это иеет значение гдето на юге в Крыму ..при цене 3-5 рублей ( государство покупает) за киловатт не знаю нужно это ..
  •  
19:24 
19:24 
Ну вот вам и китайцы...

По данным Jato Dynamics , в январе на континенте было продано почти 187 000 полностью электрических автомобилей , что на 13% больше по сравнению с тем же месяцем прошлого года, когда продажи составили чуть более 165 000. Доля рынка также показала хорошие результаты, увеличившись с 16,7% до 19,6% (+2,9%).
Итак:

Самый продаваемый электромобиль в Европе в январе - Skoda Elorq. Он занимает лидирующие позиции.
За него проголосовали кошельком 8362 водителей. Далее на пьедестале почета следуют Renault 5 и Tesla Model Y.

Топ 10:
Skoda Elroq: 8362 (/)
Renault 5: 7,245 (+69%)
Tesla Model Y : 6553 (+13%)
Volkswagen ID.3 : 5427 (0%)
Volkswagen ID.4 : 4831 (-33%)
Volkswagen ID.7: 4657 (-21%)
Skoda Enyaq : 4,486 (-18%)
BMW iX1 : 4259 (+10%)
Mercedes CLA: 3678 (/)
Kia EV3: 3,662 (-38%)

Бренды, продающие больше всего электромобилей
Успех чешского внедорожника вывел «Крылатую стрелу» на третье место в рейтинге брендов:

Volkswagen : 17 243 (-16%)
Renault : 14 580 (+63%)
Skoda : 13 938 (+90%)
BMW : 11.740 (-15%)
Audi : 10 000 (+12%)
Kia : 9,516 (0%)
Mercedes : 9.350 (+2%)
ВYD : 8,977 (+86%)
Peugeot : 8.369 (+6%)
Тесла : 8,057 (-17%)

(Хотя, на мой взгляд, VW и Skoda можно сложить, и Audi добавить).

Ну а где же китайцы то?
На самом деле рост китайских брендов значителен. И конечно BYD занимает первое место в "китайском" рейтинге (+86%).

ВYD: 8,977 (+86%)
Volvo ( группа Geely ): 6 863 (-5%)
Leap motor : 3833 (+357%)
Polestar : 2,887 (+13%)
MG : 2,637 (-19%)
Xpeng : 1.730 (+86%)
Smart (группы Mercedes и Geely): 963 (-19%)
Омода : 452 (+201%)
Jaecoo : 440 (/)
Zeekr : 437 (+267%)



Tesla же второй год теряет свои позиции на ростущем европейском рынке. Кто год назад мог себе представить, что Рено или Пежо будут уверенно продавать больше электричек чем Тесла...
  •  
19:58 
19:58 
Что творится Amd Green

В своей 130-летней юбилей компания Mercedes-Benz совершила неожиданный поворот.

Компания Mercedes-Benz запускает централизованную электрическую платформу в Китае.
Исторический сдвиг - компания Mercedes-Benz приняла беспрецедентное решение: ее научно-исследовательский центр в Китае станет новым базовым центром создания электрической платформы для компактных автомобилей. Традиционно эта ответственность лежала на Германии, но теперь ключевую роль играет китайский гигант Geely , предоставив немцам свою электрическую архитектуру GEEA .
Эта платформа, получившая кодовое название «Phoenix» , станет основой для будущих электромобилей начального уровня Mercedes. Она заменит нынешнюю платформу MMA и будет использоваться в таких моделях, как A-Class, B-Class, GLA, GLB и CLA по всему миру.

Раскрыть Скрытый текст Скрыть Скрытый текст
С начала года руководители Mercedes часто посещают центр разработок Geely в заливе Ханчжоу. Это сотрудничество сосредоточено на GEEA 4.0, гибкой платформе как для традиционных, так и для электромобилей .

Почему Geely? Исследование, изменившее представления. Компания Mercedes была впечатлена после разборки и анализа модели Geely Zeekr 001. Они отметили высокое техническое качество автомобиля, а также его значительное ценовое преимущество, что является ключевым моментом для стратегии немецкой компании. Таким образом, необходимость сокращения расходов и повышения рентабельности является движущей силой этого альянса.

Более того, и это очень важно, у Mercedes-Benz и Geely уже налажены рабочие отношения. Новые модели smart отличаются европейским дизайном Mercedes-Benz, но их производством занимается Geely. Теперь цель состоит в том, чтобы вывести это сотрудничество на новый уровень с премиальным брендом Mercedes-Benz.

На протяжении десятилетий Китай был рынком для тестирования зарубежных технологий. Однако сейчас он стал источником инноваций для крупнейших мировых брендов . Помимо Mercedes, Volkswagen, Stellantis, Renault и Ford также стремятся к сотрудничеству с китайскими компаниями, такими как Xpeng, Leapmotor и Geely, для развития автономного вождения и интеллектуальной связи.
Электронная и электрическая архитектура является основой для передовых систем помощи водителю и цифрового интерьера. Поэтому наличие проверенной системы, такой как GEEA, означает шаг вперед в гонке за созданием интеллектуальных, подключенных к сети автомобилей.

Что это значит для будущего Mercedes и сектора электромобилей?

Компания Mercedes-Benz стремится к снижению затрат без ущерба качества, опираясь на китайский опыт для обеспечения своей конкурентоспособности в сегменте электромобилей. Смена штаб-квартиры разработчиков также отражает реальную глобализацию автомобильных инноваций.

Интеграция зарубежных технологий всегда сопряжена с техническими и культурными трудностями, но этот риск может оправдаться: появятся более доступные и передовые автомобили, адаптированные к глобальным требованиям. Это сотрудничество обещает ускорить трансформацию в сторону более эффективного электрического будущего.

Можете ли вы представить себе электромобиль Mercedes, разработанный в Китае и готовый покорить мир? То, что еще несколько лет назад казалось немыслимым, теперь стало новой реальностью в автомобильной индустрии.

Реальность такова, что этот шаг знаменует собой поворотный момент для Mercedes-Benz и может изменить курс развития электромобильности в ближайшие годы. Подобный шаг европейского производителя не является чем-то новым; мы видим, как крупные европейские бренды ищут помощи и поддержки у китайских компаний. Есть примеры Volkswagen с Xpeng или Stellantis с Leapmotor, и теперь настала очередь Mercedes-Benz с Geely.

Выбор китайского партнера может иметь ключевое значение для европейских брендов, поскольку от этого зависеть их будущее существование или ...полное исчезновение
.

P.S. А ведь BYD предлагали Tesla создать альянс с целью ... уничтожить ДВС Amd Green
Может и хорошая идея ) ДВС конечно убить вряд ли получится, но всех прочих задавят без сомнения )
  •  
Реклама для незарегистрированных пользователей. Зарегистрироваться в Клубе
Новая тема  
Все форумы  »  Luxury Car Club lounge  » Электромобили Правила форумов