Зима не за горами! Посоветуйте шипованные шины на IS250

Skip писал(а):

Единичная задача. Условия- асфальт с слоем льда и снега. Толщина 3 см. Скорость 80 км в час.
Продавишь до асфальта? Нет. Тормозим. Пятно контакта 205*1.3 это прим 270. И берем 255*1,3 это прим 340.
Эффект выше на 30!!

Провинциал писал(а):

Уважаемые Skip и SAS если я кого-то из ВАС обидел в своих постах то вы не обесудьте, я этого даже в мыслях не держал, а теперь к нашим баранам. Ваши матиматические алгоритмы впринципе не верны, вспомните простейшую физику, чем больше площадь контакта тем оказываемое им давление меньше, вождение в зимний период очень схож с вождение в дождь по воде, так вот вам любой шинник и лбюбой спортсмен ответит что на более широкой шине порог аквапланирования наступает раньше нежеле на аналогичной шине но более узкой

Провинциал писал(а):

И еще по поводу продавливания снега или езды по льду, шипованая шина тормозя по обледенелому участку разбивая под собой ледяную гладь, образует крожку которая забиваяс в ламели так же способствет быстрому торможению

Это, если честно, я вообще не понял о чем? Но если мои догадки верны, то опять же эффект от забивания крошками ламелей должен быть обратный (хотя какие там "крошки" образуются - понять не могу).

Вобщем - вот мое мнение. А времени опять нет.

SAS писал(а):

Провинциал писал(а):

Уважаемые Skip и SAS если я кого-то из ВАС обидел в своих постах то вы не обесудьте, я этого даже в мыслях не держал, а теперь к нашим баранам. Ваши матиматические алгоритмы впринципе не верны, вспомните простейшую физику, чем больше площадь контакта тем оказываемое им давление меньше, вождение в зимний период очень схож с вождение в дождь по воде, так вот вам любой шинник и лбюбой спортсмен ответит что на более широкой шине порог аквапланирования наступает раньше нежеле на аналогичной шине но более узкой

Вы опять смешали все в кучу. Ваше главное, на мой взгляд, заблуждение состоит в том, что Вы рассматриваете давление шины на покрытие в качестве чуть ли не единственного критерия, влияющего на сцепление шины с дорогой. А это не так.

Даже узкая зимняя резина не в состоянии "продавить", как Вы говорите, снежный накат или снег на дороге до чистого асвальта. А если под этим снегом еще и лед, то я вообще молчу... Поэтому этой цели ("продавить") Вы никогда не достигнете. В этих условиях, основным критерием, влияющим на сцепление шины с дорогой, является исключительно пятно контакта. Соответственно, чем оно больше, тем больше и коэфф. сцепления с дорогой. Не буду разглагольствовать, Skip об этом доходчиво написал.

А по поводу аквапланирования - так это Вы вообще меня удивили. Конечно, если ехать в ливень на широкой лысой резине (или на сликах, если мы говорим про автоспорт), то Вы написали все правильно. А если ехать на широкой дождевой резине (которая буквально выжимает воду в водоотводные каналы), - то опять же из-за большего пятна контакта сцепление с дорогой будет расти в арифметической прогрессии примерно на столько, на сколько шире резина.

Провинциал писал(а):

И еще по поводу продавливания снега или езды по льду, шипованая шина тормозя по обледенелому участку разбивая под собой ледяную гладь, образует крожку которая забиваяс в ламели так же способствет быстрому торможению

Это, если честно, я вообще не понял о чем? Но если мои догадки верны, то опять же эффект от забивания крошками ламелей должен быть обратный (хотя какие там "крошки" образуются - понять не могу).

Вобщем - вот мое мнение. А времени опять нет.

Ну вот наконец-то и разобрались в чем ваша ошибка, машина на широкой шине в дождь какой бы там нибыл рисунок, будет всплывать однозначно раньше чем с аналогичным рисунком, но более узкая, зимой все тоже самое, про ледяную крошку- это выдержка из описания сцепления зимних шин Michelin, а про ухудшения сцепления в дождь при бОльшей ширине вот вам авторитетный источник ( www.michelin.ru.../auto_cons_bib_perf_quot.jsp) ибо мне вы не верите Обратите внимание на устойчивость к аквапланированию при изменении ширины шины, зимой все тоже самое , а продавливать снег до асфвальта это вообще смешно я об этом и не писал[/url]

Провинциал писал(а):

Ну вот наконец-то и разобрались в чем ваша ошибка

SAS писал(а):

Провинциал писал(а):

Ну вот наконец-то и разобрались в чем ваша ошибка

Блин! Я, честно говоря, уже устал спорить.

Мы же говорим:

1. О ЗИМНИХ шинах;
2. Об эксплуатации машины в городе (это ведь все-таки IS).

А если говорить про лето, то я не езжу на машинах по одной сплошной огромной луже, как показано в рекламе Ауди кваттро. Я езжу по обычным городским улицам.

Кроче, будет время - отвечу. Сейчас его нет.

P.S. В приведенной ссылке не показано об уменьешии сцепления на мокрой дороге при увеличении ширины резины. Там показано, что сцепление не меняется. А Мишлен для меня вообще не авторитет. Я из-за них машину на уши поставил, хотя они тоже писали, что их новая нешипованная резина, название которой переводится как "МАКСИМАЛЬНЫЙ ЛЕД" (практически сплошная ламель) держит дорогу лучше любых шипов. Вот я, лох, и купился на это однажды. А впереди идущая машина на 4 Хаке прошла, даже не шелохнувшись.

MemoAlex писал(а):

Так.. мокрая дорога, снег и лед таки несколько разные вещи

Вполне очевидно, что при широкая шина хуже ведет себя при аквапланировании, но все же ИМХО не вполне корректно уравнивать мокрую дорогу и снег, ибо физика процесса разная (жидкость несжимаема, а мокрый снег - очень даже сжимаемый)

Далее, про влияние ширины профиля на сцепление с дорогой. Сцепление определяется 2-я параметрами: удельным коэффициентом трения и шириной пятна контакта. При уменьшени ширины растет давление, и, в зависимости от рисунка протектора растет коэффициент трения, но уменьшается пятно контакта. Далее все зависит от соотношения изменения этих параметров.

На самом деле мокрая дорога и снег имеют очень большое сходство, посему многие шинники сравнивают эти климатические условия, т.к. в первом случае вода препятсвует сцеплению с жесткой поверхностью, а во втором снег, что касается сжимаемый снег и несжимаемая вода, я об этом и говорю необязательно продавить снег до асфвальта можно снег сжать в рабочей зоне до состояний схожим с жесткой поверхностью,что обеспечит в свою очередь надежное сцепление ламелям, а это возможно эфективно сделать в случае увелиения давления на пятно контакта и опять возращаемся к физике чем меньше пятно контакта тем давление оказываемо им выше вот и все что тут неонятного

Провинциал писал(а):

можно снег сжать в рабочей зоне до состояний схожим с жесткой поверхностью,что обеспечит в свою очередь надежное сцепление ламелям, а это возможно эфективно сделать в случае увелиения давления на пятно контакта и опять возращаемся к физике чем меньше пятно контакта тем давление оказываемо им выше вот и все что тут неонятного

MemoAlex писал(а):

Буду выбирать между IG20 и RSi