Температурный тест моторных масел Toyota-Lexus

markii писал(а):

Вобщем не правильные пчелы и мед у них не правильный

Цитата:

Практически все минеральные основы достаточно стойкие и показывают чистые колбы

Цитата:

нельзя сказать что первое минеральное масло будет лучшим выбором для мотора, но оно точно лучше полимеризующегося.

здесь вообще нет никакого критерия хуже/лучше... этим примером я показал что прожарка не показательна для качества, ибо "лидер" прожарки обыкновенная пустая минералка, а "аутсайдер" экочистое С3 РАО...

Серёжа решил что "прожарочные" тесты производителя сильно мягкие и просто довел масла до разложения на компоненты, до режима когда они далеко уже не работают. Если скинуть с крыши 10 человек и выживет один, это не показатель его здоровья, может он умер бы от цирроза печени раньше чем эти 9 разбившихся... Проще говоря прожарка показала что "пациент умер от вскрытия"...
И теперь толпа его поклонников сметают с полок последние остатки минералки и льют её чуть ли не в М5 борясь с закоксовкой, кипятят масло в ложках...

Я думаю что производители за 100 лет производства масел прошли через опыты прожаркина и не дураки применя свои более реальные тесты показывают фактическое положение вещей, чем тупо сжигание масла на костре...

вот тест мобила -на вращающийся алюминиевый диск 330С льется масло 285С



а вот установка шелл, горячее масло 200С пропускают через раскаленные стержни 320С в среде диоксида азота и результат не в пользу "чистой" по прожарке минералке.





и результат



те кто в ссср ремонтировал советские движки, не на словах знают каким мазутом они обрастали изнутри все до одного эксплуатируясь на 100% минералке, так что ускоренная прожарка минералки в колбах не показательна, там нечему сыпаться на дно, тут важен ресурс, и длительное окисление и деградация базы, а не высыпание полимера и присадок на дно....

Цитата:

Поэтому я и не пытаюсь определять прожарками лучшее масло из всего представленного на рынке многообразия, а сконцентрировался на оригинальных маслах, которые невозможно обвинить в несоответствии параметров заводским требованиям двигателей тойоты.

Цитата:

Если бы только мигералка показывала чистые результаты, тогда не было бы никаких сомнений, но как же такие стойкие масла как мобил1 0w40, ликви моли, ксенум, да тот же мотюль 300v, это ли не настоящая пао синтетика богатая антифрикционными присадками, загустителями и прочими элементами таблицы Менделеева?

Цитата:

Если скинуть с крыши 10 человек и выживет один, это не показатель его здоровья, может он умер бы от цирроза печени раньше чем эти 9 разбившихся... Проще говоря прожарка показала что "пациент умер от вскрытия"...

Цитата:

но как же такие стойкие масла как мобил1 0w40, ликви моли, ксенум, да тот же мотюль 300v,

Цитата:

с чего начали: в жаровом поясе поршня не может быть 300 градусов?
При чем тут лбы и стены, если тест и предназначен для проверки термостойкости масел РЕАЛЬНОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ?

Цитата:

Но как же поршень? Его охлаждает ТОЛЬКО МАСЛО!

Цитата:

Невозможно поместить термопару на поршень и достоверно измерить температуру, но наука о тепломассобмене на то и существует, чтобы рассчитывать температуры поверхностей достоверно точно даже теоретически.

с каких пор температуру замеряют только контактно? Если бы не было достоверных данных температуры не то что общих, а точных даже для конкретного мотора, то невозможно было бы рассчитать температурные расширения и выбрать зазоры и форму поршня...





вот отсюда и становится видно, почему в своих тестах производители греют масло до 200С , а болванку до 300С - это и есть реальные условия да к тому же уже с запасом и он тестирует реальный уровень лакообразования от конкретного масла, а не распад загустителя. Именно поэтому контроль и регулирование лакообразования важно, а не распад загустителя и высыпание золы, тк именно нарастание лака и его коксование "цементирует" кольца. если тесты показывают низкое лакообразование , то никакое кипячение уже не показатель...

И не важно форсирован мотор или нет, его температурный режим регулируется в основном системой охлаждения, а не только маслом. Камера сгорания так же находится в теплообмене засасываемым воздухом, иначе бы поплавилась от температур в 1500-2000С - если подавать в мотор переохлажденный воздух, то падает температура в камере сгорания, охлаждается поршень, падает КПД.
если конструктивно допускать перегревы поршня, то неизбежно будут расти конструктивные тепловые зазоры и расход масла через них! и это основная ошибка тех кто думает что например у турбового мотора поршень в 2раза горячее... от него просто в 2 раза больше тепла отводится через стенки цилиндра и охлаждением днища поршня форсунками. а если не отводится, то он просто прогорает и никакое масло не спасет...

поэтому дальше цитировать написанное полагаю нет смысла, что и как охлаждает масло...

Цитата:

одно из масел...свернулось при температуре немногим более 270 градусов в течение считанных минут. Второй образец продемонстрировал полную стабильность вплоть до максимума температурного диапазона прибора - 380 градусов Цельсия. Мне пришлось повторить эксперимент для разных объемов масла и разных длительностей - отличий не было - при любой температуре условно "стабильный" образец вел себя совершенно одинаково. Нестабильный же - сворачивался во всем диапазоне от начальных 270 до критических 380. Нагрев условной средней тестовой порции до кондиционной температуры занимает примерно 7-10 минут, температурное разрушение - еще всего 3-5 минут.

Цитата:

Все и так же понятно, если масло сворачивается при 270-300 градусах, то это чревато последствиями,

Цитата:

то есть если масло не полимеризуется при 380, то оно не полимеризуется!

Цитата:

] Тут все ответы на все вопросы, казалось бы... Но!
Зачем докапываться до каких-то мелочей? Все и так же понятно, [b]

сержа там смешал вообще все в кучу.. почему вы его идолопоклонники считаете то что он пишет святым источником истины? потому что он красиво, захватывающе и убедительно рассказывает? вот этот товарищ club-lexus.ru/f...ic.php?t=43775&start=510 на 100500% повторяет его методику убеждения и что? истина?
это примерно как я накачаю сейчасас разрозненной инфы по удалению аппендицита и начну так же рассказывать с фактами что он полезен и нельзя его удалять, а смерть лишь частный случай...

вот от туда картинка поршня, где там 380С при которых он проводит тест? там где масло уже горит при 2000С... какая ему разница 380 или 2000???



а вот картинка и тест на отложения -условия

Цитата:

Масло подается на разогретую поверхность в течение 15 секунд и затем, в течение 45 секунд, выдерживается на ней. Цикл повторяется в течение часа. Обратите внимание на существенную разницу в результатах для температур примерно 290, 300 и 315 градусов по Цельсию соответственно. Обнаруживаются существенное влияние температуры как катализатора процесса. Важен буквально каждый лишний градус и зависимость, что очевидно, совсем не линейная...

600Ф это 315С! кому интересны 315С там де их нет судя по верхней картинке?
нам интересны 560Ф -293С!!! там где нет никаких супер отложений со стороны колец
Это все высосано из пальца!! наибольшее значение имеет деструктуризация и отложения именно базового масла при длительной эксплуатации при его окислении, а не эти скоротечные тесты с прожаркой....
так это не то же самое что тест с кипячением масла в течении 30 минут! это фактически повторение теста мобила!
и в этом случае тестируются лаковые отложения а не полимеризация загустителя и распад масла на компоненты... вобщем смешались в кучу люди, кони...

Минералка показывает чистую прожарку, а что мы видим при тесте на отложения?
наработка мотора в интервалах между сменами до 216мч!!!! в области двигателя там где нет никаких 200С!







по его методике прожарки наилучшее масло волгаойл! но он не пришет про это, потому что просто вступит в противоречия с теорией пиаренных им масел типа ксенум, бардал и В300 "супермасел" от "ведущих" производителей...

markii писал(а):

ничем это не чревато, я откатал 35 тык на "полимерезующейся" 7000, абсолютно никаких отложений внутри мотора и раскокосовка едва подняла компрессию в пределах погрешости замеров на 0,1-0,2, так как просто нечего было раскоксовывать...

markii писал(а):

сержа там смешал вообще все в кучу.. почему вы его идолопоклонники считаете то что он пишет святым источником истины? потому что он красиво, захватывающе и убедительно рассказывает

markii писал(а):

вот от туда картинка поршня, где там 380С при которых он проводит тест? там где масло уже горит при 2000С... какая ему разница 380 или 2000???

markii писал(а):

по его методике наилучшее масло волгаойл! но он не пришет про это, потому что просто вступит в противоречия с теорией пиаренных им масел типа ксенум, бардал и В300 "супермасел" от ведущих производителей...

Цитата:

Вот после 100 тык вскройте мотор или залезте туда хотя бы эндоскопом, а потом поанализируем!

Цитата:

380 тут совсем не при чем, если распадающийся загуститель попадет в зону >280 градусов, то она оставляет прочный слой кокса.

Цитата:

Целью являлось найти термостойкое масло из современных ПАО,

markii писал(а):

все что выпало в осадок это не база!! а стойкость С3 обусловлена требованями к сгоранию....

Цитата:

Если они призваны как можно полнее сгорать без особых следов, почему же тогда они разваливаются?