home skip_previous fast_rewind fast_forward skip_next
13-12-2016 
avatar Ярослав Левашов Ярослав Левашов Клубная карта
avatar
171 друг
13-12-2016 
Кто слушает винил, пластинки?

Я не большой ценитель, у меня достаточно скромная техника. Но очень люблю побродить по европейским барахолкам при случае, подобрать интересные пластинки. От диско и рока до джаза и техно. 70-80-90. За последний десяток лет собралась не одна сотня винила, как-то незаметно Smile

В этой теме предлагаю делиться своим находками и пожеланиями, опытом и вопросами. Всё же звук винила совсем иной, чтобы кто ни говорил. Впрочем, как даже и у аудиокассет, что совсем другая тема Smile
  •  
13-12-2016 
avatar Danich Danich Клубная карта
avatar
33 друга
13-12-2016 
В 2016 году винил впервые за мноооого лет по обьемам продаж пошел вверх.
Тема стала модной и популярной.
Народ покупает вертушки и закупает винил.
  •  
  • +1
13-12-2016 
avatar Смолин Смолин
avatar
10 друзей
13-12-2016 
Штук 150 есть , все думал продать кому? Amd gmm

_________________

Как обидно быть умным - знаешь все наперед!

  •  
13-12-2016 
avatar Serge69 Serge69
avatar
8 друзей
13-12-2016 
Эх, в пятницу продал два Technics SL-1210MK2, лет девять лежали после заводных хип-хоп вечеринок, а так бы мог пообщаться "на равных"))
Планировал, планировал, но дети и кризис внесли свои коррективы Rolling Eyes

_________________

Были Lexus RX 300, 330, 400h

  •  
  • -1
4-01-2017 
avatar Человек Человек
avatar
17 друзей
4-01-2017 
Так как я в СССР жил при коммунизме, то была скукота и думал/мечтал/делал звук.
итог 40 летнего размышления по поводу звука. (пс: винил, валяется, и проигрыватель радиотехника 101, тоже)
Когда появился 16 бит/48 кгц СД многие столкнулись с плохим качеством звука и стали чесать репу. Оказалось что 16бит и 48 кгц мало. для похожести на винил пришлось перейти на 24бита и 192 килогерца, это перешло в разряд HiFi и ушло к глобалам/элитам, которые управляют миром.
Тут появился МП3 и прочие, которые не дотягивают до CD зато его много и он всюду.

Почему винил лучше? потому что он аналоговый, а значит бесконечен по цифре, но у него туча недостатков, проникание каналов из-за головок, не успевание иглы за дорожкой, трески от пыли, всякие центробежные искажения и прочие ухудшения звука, которые стали называться виниловый звук. Уху пофигу на кучу искажений, если в основе идет правильный сигнал, ухо искажения убирает, фон и прочее убирает компьютер в мозгу.
Но компьютер у нас старый и не рассчитан на убирание нелинейных искажений и на убирание дискретизации.
Винил

Почему винил хуже:
Потому что заплати подписку и получи 24бита и 196кгц, купи HD HiFi, поставь ламповый усилитель без ООС, и получишь на порядок лучший звук.
Мне скажут, да ты чЁ нелинейные искажения 0.01% это очень мало! а я им отвечу, диаппазон звука которое обрабатывает наше ухо 80-130Дб а Дб это логарифм.
а это равно 130 дБ (10 000 000 000 000 раз). т.е. 001% это для нас гром небесный, а не писк комара.

Еще звук это синусоида, но непростая, в этой синусоиде закодированы все волны и самые высокие частоты и самые низкие и разные амплитуды отличающиеся на десятки децибел, поэтому рисовать ее надо скрупулезно а не как в СД топором, там в синусоиде каждый завиток важен и каждый миллиметр.
Винил как раз нарисован правильно и игла повторяет запись, как может, может хреново, прямо скажем, еще ей надо каналы передать, а это усложняет ей игле жизнь, нужен супер подвес, супер линейность, супер стабильность вращения диска, супер отсутствие вибраций от мотора, супер магниты супер легкость, и еще куча суперов.

И еще а откуда пишут звук на винил?
А пишут его с CD или с HDCD или с магнитофона, Магнитофон пишет звук используя высокочастотное подмагничивание ленты, а это порча звука и превращение его в фигню полную, принцип типа FM модуляция. В СССР это понимали и стандарты радиовещания подразумевали огромные магнитофоны и огромные скорости плёнки 76см в сек +каждый микрофон писался на отдельную дорожку, это все снижало искажения до минимума. На больших скоростях снижается воздействие подмагничивания на звук.

Лучше идти в оркестровую яму и послушать оркестр, без усилителя, без микрофона, желательно амфитеатр но туда ехать надо, и станет понятно что такое ЗВУК.
  •  
  • +2
4-01-2017 
avatar Stratus22 Stratus22 Клубная карта
avatar
14 друзей
4-01-2017 
Всегда интересовался ( особенно раньше ) проблемами передачи и записи звука.
Очень хорошо и доходчиво объяснил Человек!
Тоже подумываю о виниле! Ухо уже скоро "отвалится" от хорошо "отполированной" цифровой передачи звука.
  •  
7-01-2017 
avatar Человек Человек
avatar
17 друзей
7-01-2017 
Могу рассказать тысячи страниц прочитанных про звук ламповый, магнитофонный, микрофонный, цифровой, транзисторный и т.п.
Но звук рисует мозг, как изображение рисует мозг, поэтому можно наслаждаться звуком, от копеечного приемника и зевать на симфоническом оркестре в личном концерте, для себя.

Как и все остальное, это транс, как только понимаешь музыку, то уходишь в виртуальную реальность, где полёт, простор, леса, вода и другие представления.
Для транса, кто-то занимается спортом, кто-то копает огород, кто-то тупо пьет или наркотики, сексом занимается до потери сознания или в игрушки комповые играет.
  •  
7-01-2017 
avatar REUTMEN REUTMEN Клубная карта
avatar
30 друзей
7-01-2017 
Человек писал(а):
Лучше идти в оркестровую яму и послушать оркестр, без усилителя, без микрофона, желательно амфитеатр но туда ехать надо, и станет понятно что такое ЗВУК.
Так это сверхзадача звуковоспроизведения (ну и записи), чтобы при слепом прослушивании нельзя было отличить запись от живого исполнения. Ну мож когда и достигнут этого технического уровня.
  •  
7-01-2017 
avatar REUTMEN REUTMEN Клубная карта
avatar
30 друзей
7-01-2017 
Человек писал(а):
И еще а откуда пишут звук на винил?
Нормальный винил 60-х и 70-х годов, когда еще не было цифровых технологий и исходники писали на магнитофон. Пока ничего качественней в мире не придумали, чем Мастер лента. Но её никогда в продаже не было. С Мастер ленты делали копии и везли их на завод грампластинок и с этой ленты делали металлическую болванку, на которой потом клепали (волшебное слово, икона, на которую молятся истинные приверженцы винила) Первопресс. Первый тираж с новой, еще не изношенной болванки.
Во все времена это самый качественный источник музыки, который массово продавался и его можно было купить практически любому.

А сейчас да, винил штампуют, а источник CD. По мне смысла никакого нет. Но, еще много пластинок именно аналоговых, тех годов.
  •  
7-01-2017 
avatar kastett kastett
avatar
9 друзей
7-01-2017 
Человек писал(а):

Но звук рисует мозг
Ну, про мозг мы вообще ничего не знаем. Была вон передача, что это вообще некий ретранслятор просто, потому что есть люди, которые живут с...ампутированным мозгом, например. Но принцип верный. Что скажешь про вполне себе дорогие усилители с ламповым предом и транзисторным мощности? Сами вводим "услаждающие слух" предыскажения, а потом слушаем их, усиленные обычным транзисторником)
PS А винил-да, наверное, винилу-рознь. Качал как-то с торрента "Черный кофе" в лосслессе в виниловой и обычной версии, поностальгировать думал. Первую слушать просто невозможно.
  •  
8-01-2017 
avatar Человек Человек
avatar
17 друзей
8-01-2017 
В 80х попадалпсь статья в Радио, про проблемы предусилителей, там обсуждалось и делались испытания, которые показали что предусилитель должен быть линеен и питаться напряжением почти как выходной каскад усилителя, раньше там были напряжения 0.5-1 вольт, а в статье утверждалось что должно быть 10 и более вольт для правильного воспроизведения. Наверно не просто так лампы в предусилителе, тем более все искажения в начальном тракте потом усиливаются.

Про провода, все смеялись над проводами, но оказалось что обычная медь содержит внутри закись меди, а это оказался полупроводник и стали делать, из бескислородной меди и даже из монокристалла меди. Самые крутые в 80-90х крали с разваленных СССРовских заводов и баз серебряные провода, для колонок и межблоковых кабелей.

Транзистор почти ключевой элемент и его использовали для устранения искажений с петлёй ООС, а отрицательная обратная связь это провод с выхода усилителя прямо на вход и представь у нее есть задержка, она не успевает компенсировать все искажения транзистора, плюс на вход попадает радио сигнал с проводов колонок.
Решали в 80х созданием знаменитого усилителя с много петлевой ООС где каждый каскад усилителя охватывался ООС и типа это было здорово, потому что последний каскад там токи амперы и малые помехи не могли вернуться на самый вход, я не делал, ибо там элементов было очень много и настройка как самолета.

В 90х решили многие проблемы мощные полевые транзисторы, у которых параметры были похожие на лампы, сейчас я не смотрю на тенденции мощных усилителей уже лет 20. Сейчас появилась доступность разнообразной музыки и качество ушло на второй план потому что можно просто поменять музыку и уйти в транс без дополнительного кайфа от качества.

Раньше альбом слушался тысячи раз, а изменение качества звука позволяло получить больше удовольствия от открывающихся более тонких нюансов от прослушивания знакомого произведения.
  •  
8-01-2017 
avatar markii markii Клубная карта
avatar
7 друзей
8-01-2017 
Самое главное это слушать хорошую музыку не сжатую и тогда вопрос качества отпадет сам собой.
Я скачал несколько старых оцифрованных пластинок во FLAC. Послушал и конвертил в МР3 с 320битрейтом и знаете, ничего существенного не изменилось, ибо как понял цифровать весь подрят винил бессмысленно, там не будет того что можно услышать напрямую с вертушки. ИМХО.

_________________

Lехus GS300 RWD Рrеmium 3GRFSЕ/05 Eur, М1 0-40

  •  
8-01-2017 
avatar markii markii Клубная карта
avatar
7 друзей
8-01-2017 
Danich писал(а):
Тема стала модной и популярной.
Народ покупает вертушки и закупает винил.
самое главное что как обычно стало модным врятли из тех кто стал закупать винил все ценители.

_________________

Lехus GS300 RWD Рrеmium 3GRFSЕ/05 Eur, М1 0-40

  •  
8-01-2017 
avatar kastett kastett
avatar
9 друзей
8-01-2017 
Человек писал(а):

Про провода, все смеялись над проводами, но оказалось что обычная медь содержит внутри закись меди, а это оказался полупроводник и стали делать, из бескислородной меди и даже из монокристалла меди. Самые крутые в 80-90х крали с разваленных СССРовских заводов и баз серебряные провода, для колонок и межблоковых кабелей.
Бескислородность меди-это маркетинговая ерунда по большей части. Геометрия проводника итд намного важнее чистоты материала (конечно, если медь-ГОСТовская, а не крашеный алюминий, как сейчас повелось у всяких "Мистери"). А уж если учесть что и на чем слушали в те годы, говорить о проводах вообще смешно.
  •  
8-01-2017 
avatar kolbert kolbert Клубная карта
avatar
15 друзей
8-01-2017 
markii писал(а):
Самое главное это слушать хорошую музыку не сжатую и тогда вопрос качества отпадет сам собой.
Я скачал несколько старых оцифрованных пластинок во FLAC. Послушал и конвертил в МР3 с 320битрейтом и знаете, ничего существенного не изменилось, ибо как понял цифровать весь подрят винил бессмысленно, там не будет того что можно услышать напрямую с вертушки. ИМХО.
флак как и 320 битрейт это качество выше, чем может воспринимать ухо.

_________________

Заглох и поехал;
F*ck fuel economy;
Купи гибрид спаси траву!

  •  
Реклама для незарегистрированных пользователей. Зарегистрироваться в Клубе
Новая тема  
Все форумы  »  Жизнь в стиле Lexus  » Беседка  » Музыка Правила форумов