26-07-2010 
26-07-2010 
valerish писал(а):
Дальше кусок островка+сплошной и за ней полосы идут параллельно
"Уширение")))))))))) твоей "главной" за счет примыкания еще одной полосы.

_________________

"Зачем на отечественных машинах ставить дорогие подушки безопастности, если
у нас есть бесплатная медицина, а для льготников еще и бесплатные похороны..." Amd Cool

  •  
26-07-2010 
26-07-2010 
valerish писал(а):
Конечно, синий должен был уступить, точнее воспользоваться правилом ДДД Кому охота на ровном месте в бочину получить?
Вот и прально. Уступи есть, убедись в безопастности маневра красного (не важно нарушает он или нет) и спокойненько продолжай движение.

_________________

"Зачем на отечественных машинах ставить дорогие подушки безопастности, если
у нас есть бесплатная медицина, а для льготников еще и бесплатные похороны..." Amd Cool

  •  
26-07-2010 
26-07-2010 
Вот в штатах я ездил - там нет знака Главная дорога и так даже лучше! Нет нагромождения этих знаков, которые фактически ничего не значат и придают мнимую уверенносить водителям. Водитель всегда должен быть на стреме. Хотел вот недавно в одном месте сфотить дебилизм, где на 50 метрах стоит 4(!) знака главная дорога, что вообще отвлекает от других знаков. Там заправка+2 примыкания второстепенной вот и налепили этих знаков. Мозгов нет, чтобы понять, что это реально отвлекает. Ежу понятно что они второстепенные.
  •  
26-07-2010 
26-07-2010 
AndryP писал(а):
Ежу понятно что они второстепенные.
Ежу то понятно, а вот некоторым тупеньким водятлам нет, и они лезут по принципу "тот кто справа тот и прав", даже не глядя на то что это не равнозначный перекресток, а примыкание выезда.
Объясника им... а при наличии знака все ясно. Уж не знаю чем отвлекают 4 знака подряд, меня не отвлекает.

Щас одну схему перекрестка в форме нечто среднего между трехлучевой звездой и Т-образным нарисую. И разъясните кто как должен ехать при наличии неумной разметки, нарушающей основные принципы приоритетности равнозначных перекрестков.

_________________

"Ставьте перед собой крупные цели. В них труднее промахнуться!" ©

  •  
26-07-2010 
26-07-2010 
valerish писал(а):
Haris писал(а):
Хотя стоит уточнить какой протяженности сплошная разметка после островка безопасности. Это может быть существенным. Если длина не более метров 5-7, тогда она ничего не значит и её можно расценивать как прерывистую, если же существенно длинней, чем длина штрихов прерывистой разметки тогда возможно и правда перестроение там влево запрещено. И тогда реально знак "Главная дорога" лишний и сбивающий с толку.
Сплошная там размером примерно с один мусоровоз Rolling Eyes Но тем не менее она сплошная. Вспомните разъяснения ГИБДД:
Размещение дорожных знаков

Казалось бы, вот еще чуточку - и сплошная станет прерывистой Smile А на деле это "чуточку" дает полгода на подумать. Так и тут я не вижу причин нарушать разметку (а то и две - ездят и через "островок") и, тем более, создавать аварийную ситуацию на ровном месте, когда впереди еще минимум метров 50 чтобы спокойно перестроиться.

тыц на видео
Кстати, водитель справа сплошную не пересекал, а проехал там где уже началась прерывистая. И поскольку у него знак "Главная дорога", то он прав! "Главная дорога" - это не одна полоса по которой он выезжает, а вся та проезжая часть которая предназначена для движения в этом направлении.
Вот тебе выдержка из ПДД, где однозначно говорится, что водитель на главной дороге может менять полосы с приоритетом перед тем кто на второстепенной:
Цитата:
Нерегулируемые перекрестки

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

_________________

"Ставьте перед собой крупные цели. В них труднее промахнуться!" ©

  •  
26-07-2010 
26-07-2010 
Вот вам новая задачка для моцка...
Даю вводную, все участки данного перекрестка имеют одинаковое асфальтовое покрытие, ни одного знака приоритета нет, предполагая зиму ожидаем неразличимость разметки.

А теперь изучите схему и скажите, как должны разъезжаться на равнозначных перекрестках транспортные средства в отсутствие рельсового транспорта?

Примечание, зеленым указана наиболее нагруженная траектория, связывающая Симферопольское шоссе и Щербинку. Красным - направление в сторону кладбища, т.е. нужное редко, по выходным дням и изредка в будни.

Размещение дорожных знаков

Такая разметка появилась там всего месяца два назад. До того все водители будучи разумными и ездили как положено по правилам, т.е. подъезжающий справа имел приоритет проезда. Теперь же при помощи разметки как бы выделили главную дорогу, но соответствующих знаков не поставили. А значит когда зимой разметку накроет снегом и грязью там будут аварии. Причем те кто двигаются по зеленой траектории снизу слева и налево наверх будут правы если проедут не уступая тем кто едет по зеленой переходящей в красную слева сверху направо вниз.
Ведь согласно новой редакции ПДД знаки имеют главенство над разметкой, а отсутствие знаков приоритета делает данный перекресток равнозначным.

_________________

"Ставьте перед собой крупные цели. В них труднее промахнуться!" ©

  •  
26-07-2010 
26-07-2010 
Haris писал(а):
Причем те кто двигаются по зеленой траектории снизу слева и налево наверх будут правы если проедут не уступая тем кто едет по зеленой переходящей в красную слева сверху направо вниз.
Rolling Eyes 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. Amd Cool

Хотя...
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения.

Еду, значится, сверху по зеленой резко переходящей в красную направо. Вижу помеху справа.
1. У него правый поворотник- пропускаю, ибо 13.11.
2. У него левый поворотник- еду дальше, ибо у него 13.12. Amd Razzing

_________________

"Зачем на отечественных машинах ставить дорогие подушки безопастности, если
у нас есть бесплатная медицина, а для льготников еще и бесплатные похороны..." Amd Cool

  •  
27-07-2010 
27-07-2010 
.:lexus:. писал(а):
Еду, значится, сверху по зеленой резко переходящей в красную направо. Вижу помеху справа.
1. У него правый поворотник- пропускаю, ибо 13.11.
А согласно имеющейся разметке водители подъезжающие снизу обязаны пропускать всех, хоть справа хоть слева, и не важно куда он хочет продолжить двигаться. А зимой разметки не будет видно и начнутся проблемы. Т.к. те кто там ездит давно будут помнить как они имеют право двигаться, а новички на этом участке поедут не пропуская. Вот и ДТП. Поэтому ГИБДД полюбасу там должен установить знаки приоритета, чтобы перекресток перестал быть равнозначным. Равнозначные перекрестки всегда место повышенной опасности. Даже если ехать по всем правилам найдутся те кто правила не знает или не помнит.
А по идее там места достаточно и неплохо бы организовать круговое движение - идеальный вариант. Ну или поставить знак Главная дорога и показать как она проходит, по зеленой траектории.

_________________

"Ставьте перед собой крупные цели. В них труднее промахнуться!" ©

  •  
27-07-2010 
27-07-2010 
Haris писал(а):
А согласно имеющейся разметке водители подъезжающие снизу обязаны пропускать всех, хоть справа хоть слева, и не важно куда он хочет продолжить двигаться. А зимой разметки не будет видно и начнутся проблемы. Т.к. те кто там ездит давно будут помнить как они имеют право двигаться, а новички на этом участке поедут не пропуская. Вот и ДТП. Поэтому ГИБДД полюбасу там должен установить знаки приоритета, чтобы перекресток перестал быть равнозначным. Равнозначные перекрестки всегда место повышенной опасности. Даже если ехать по всем правилам найдутся те кто правила не знает или не помнит.
А по идее там места достаточно и неплохо бы организовать круговое движение - идеальный вариант. Ну или поставить знак Главная дорога и показать как она проходит, по зеленой траектории.
Ильдар, абсолютно согласен! Разметку в расчет не брал (зимний вариант). Усложнил ситуацию. Легких-то путей не ищем...........)))))

_________________

"Зачем на отечественных машинах ставить дорогие подушки безопастности, если
у нас есть бесплатная медицина, а для льготников еще и бесплатные похороны..." Amd Cool

  •  
27-07-2010 
27-07-2010 
.:lexus:. писал(а):
Разметку в расчет не брал (зимний вариант).
Так вот и я о том же. Нахер было эту дебильную разметку рисовать? Чтоб народ запутать? Уж лучше б тогда все как есть оставили бы. Уж как-нить без нее разобрались бы, по правилу равнозначного перекрестка.

_________________

"Ставьте перед собой крупные цели. В них труднее промахнуться!" ©

  •  
27-07-2010 
27-07-2010 
.:lexus:. писал(а):
Еду, значится, сверху по зеленой резко переходящей в красную направо. Вижу помеху справа.
1. У него правый поворотник- пропускаю, ибо 13.11.
2. У него левый поворотник- еду дальше, ибо у него 13.12.
Кстати, тока щас обратил внимание на твой п. 2.
А ты ж тут совсем не прав! Это касаемо когда оба двигаются по встречным направлениям одной дороги. На приведенной мной схеме это именно 13.11.
Так что если ты двигаешься слева сверху дальше по красной траектории, то полюбасу должен пропустить авто подъезжающий слева снизу, тебе все равно помеща справа, куда бы он не поворачивал, хоть налево, хоть направо. А вот если подъезжает справа с красной траектории и включает левый поворотник тогда ты ему будешь помеха справа и пропустить обязан он.

Если сомневаешься, специально нашел вот это описание ДТП и его разбора. Из чего следует что хоть налево, хоть направо - подъезжающий справа имеет приоритет.

_________________

"Ставьте перед собой крупные цели. В них труднее промахнуться!" ©

  •  
27-07-2010 
27-07-2010 
Haris писал(а):
Кстати, водитель справа сплошную не пересекал, а проехал там где уже началась прерывистая.
Пересекал, 7 c видео или 06:51:51-52. Жирной я прорисовал сплошную, справа от нее виден бампер другого авто.

Размещение дорожных знаков

Да и то после того как я остановился, т.к. до этого траектория была как я нарисовал в начале.

Цитата:
Вот тебе выдержка из ПДД, где однозначно говорится, что водитель на главной дороге может менять полосы с приоритетом перед тем кто на второстепенной:
То есть, при таком маневре красный будет прав?

Размещение дорожных знаков
(выезд с Нахимовского на Каширку в центр)

_________________


Mystic Gold IS250 '05 OldStyled с клубными рамками и шильдиком
Eberspacher Hydronic B5W SC согревает круглый год.

  •  
27-07-2010 
27-07-2010 
Haris писал(а):
Так что если ты двигаешься слева сверху дальше по красной траектории, то полюбасу должен пропустить авто подъезжающий слева снизу, тебе все равно помеща справа, куда бы он не поворачивал, хоть налево, хоть направо
Сори, ЖАРА! Попробуй к водиле, желающему налево, применить:
13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге. Wink
Но мне так показалось, что в целом мнения наши сходятся- знаков много не бывает)))) Зимой на трассе М8 (а в основном трассой названа дорога с двумя встречными полосами и с не очень, мягко говоря, хорошим, хотя и асфальтовым, покрытием) примыкающие грунтовки-проселки имеют одинаковое покрытие с основной дорогой. И ширина дорог може быть одинакова. Знаки приоритета далеко (и даже очень далеко) не везде стоят. Лесовоз справа тоже пропустить нада? Аналогия просто. Летом ясно, что грунтовка. По умолчанию - второстепенная. На твоем перекрестке таже фигня. Лето -разметка -понятно...

_________________

"Зачем на отечественных машинах ставить дорогие подушки безопастности, если
у нас есть бесплатная медицина, а для льготников еще и бесплатные похороны..." Amd Cool

  •  
27-07-2010 
27-07-2010 
valerish писал(а):
То есть, при таком маневре красный будет прав?
Смотря как сойдутся. Если красный въедет чисто в зад синему- могут и несоблюдение дистанции. Синий уже в полосе. Синему въедут в левую бочину- неправ, не пропустил. Сегодня такой случай наблюдал. Спортажу пол морды срезали, а нехрен вылезать. Синий красному в правый бок- тоже не прав. Аналогичный прецедент у меня был. Правда за рулем был не я. Четырехполосная дорога, посередине сплошная - две полосы туда, две обратно. Мы в крайней правой, отъезжаем от бордюра. В левой плетется чудак. Оценили ситуацию, вроде перестроится влево перед чудаком успеваем. По газам. Но ведь кто мог ожидать, что чудака СЛЕВА, ЧЕРЕЗ СПЛОШНУЮ мудак будет обходить. Evil or Very Mad Его и не видно было из за чудака. Он больше сотки шел. Нас еще со встречки увидел, начал тормозить (тормозной путь во встречки начинался). Ну и вырос перед нами и точно в правую дверь ему и въехали. И сколько не ходили, гайцов в тормозной не тыкали, дескать вот сполшая, нарушил. Ни хрена. Мы крайние, не пропустили, он уже на момент удара был в левой полосе. Лучше бы не тормозил, проскочил бы перед нами. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

_________________

"Зачем на отечественных машинах ставить дорогие подушки безопастности, если
у нас есть бесплатная медицина, а для льготников еще и бесплатные похороны..." Amd Cool

  •  
27-07-2010 
27-07-2010 
То есть, в зависимости от места соприкосновения, красный, может быть, окажется виноват? А как насчет того что ему разметкой запрещено менять полосу на крайнюю правую? Wink

_________________


Mystic Gold IS250 '05 OldStyled с клубными рамками и шильдиком
Eberspacher Hydronic B5W SC согревает круглый год.

  •  
Реклама для незарегистрированных пользователей. Зарегистрироваться в Клубе
Новая тема  
Все форумы  »  Жизнь в стиле Lexus  » Беседка  » Законодательство и право Правила форумов