home skip_previous fast_rewind fast_forward skip_next
25-01-2009 
avatar Naeel Naeel
avatar
16 друзей
25-01-2009 
А вот зачем Саака это сделал ?
Он же нелюдь
Гондолизы уже нет ....
Халлари стрёмно из страны уезжать - Билл опять за старое возмётся

23 января после полугодового перерыва восстановлена подача российского газа в Цхинвали транзитом через территорию Грузии. Руководство Республики Южная Осетия подтвердило, что газопровод Агара - Цхинвал вновь заработал в нормальном режиме.

"В тяжелых зимних условиях, когда в Южной Осетии широким фронтом ведутся работы по восстановлению социально-экономической инфраструктуры, разрушенной в ходе августовской трагедии 2008 года, республика и ее жители остро нуждаются в поставках энергии из России", - подчеркивают в российском внешнеполитическом ведомстве.

Как отмечается в документе, российская сторона провела большую работу с широким кругом партнеров, ставя в острой форме вопрос о недопустимости антигуманной газовой блокады Южной Осетии. "Мы постоянно поднимали эту тему в рамках женевских дискуссий по стабильности и безопасности в Закавказье, в Постоянном совете ОБСЕ, в ходе многочисленных двусторонних контактов с представителями США, государств Европейского союза и международных организаций", - напомнили в МИД РФ.

_________________

<i>The bigger the lie, the more they believe.</i> © William "Bunk" Moreland
karta.website.yandexcloud.net

  •  
25-01-2009 
avatar Zigron Zigron
avatar
25-01-2009 
ViTT писал(а):
Zigron писал(а):
А вот не надо никому ничего дарить. Ни копья.
это звучит по другому: не делай добра и зла не получишь... Surprised
Нет добро творить надобно. Так много в мире зла.
  •  
26-01-2009 
avatar Кирилл_З Кирилл_З
avatar
26-01-2009 
Haris писал(а):
ViTT писал(а):
смотрите все! закроют скоро ссылку...
+1 стопудова клип грохнут.
Но надеюсь весь инет им еще пока не позубам, прикроют тут, появится в другом месте.
А песня сильная.
Клип ниче, а песня - бард какой-то ИМХО
  •  
26-01-2009 
avatar ViTT ViTT
avatar
22 друга
26-01-2009 
Кирилл_З писал(а):
Haris писал(а):
ViTT писал(а):
смотрите все! закроют скоро ссылку...
+1 стопудова клип грохнут.
Но надеюсь весь инет им еще пока не позубам, прикроют тут, появится в другом месте.
А песня сильная.
Клип ниче, а песня - бард какой-то ИМХО
У Газманова все песни такие!

_________________

«Всегда лучше иметь пистолет и не использовать его, чем нуждаться в пистолете и не иметь его».

  •  
26-01-2009 
avatar Кирилл_З Кирилл_З
avatar
26-01-2009 
ViTT писал(а):
У Газманова все песни такие!
Amd Sick ИМХО
  •  
26-01-2009 
avatar Naeel Naeel
avatar
16 друзей
26-01-2009 
Б. НЕМЦОВ: Так вот с точки зрения ситуации Украина, безусловно, добилась очень выгодного для себя контракта. При этом в первом квартале, действительно, цена на газ для Украины будет высокая, она где-то должна быть около 370 долларов за тысячу кубов. Но Украина довольно хитро – и Тимошенко, надо отдать ей должное – поступила. Она в первом квартале практически газ покупать у России не будет, она будет покупать где-то всего 5 млрд. кубических метров газа. Это очень мало. Годовой объем закупок где-то около 40 млрд. Таким образом, Тимошенко, я считаю, выгодную для Украины совершила сделку. Но главное, что надо иметь в виду, и это фундаментально, это то, что от этой войны, к сожалению, очень сильно потеряла Россия, очень сильно потеряла Украина. И дело не в контракте, а дело в репутации. Оказалось, что Россия является ненадежным поставщиком газа для Европы. Европа в холодное время года замерзала, особенно Южная Европа и Балканы. И Украина оказалась ненадежным транзитером газа, ненадежной транзитной страной. Это очень печальный итог, и он будет иметь очень серьезные последствия как для России, так и для Украины.

Е. БУНТМАН: Например, окончательный отказ от российского газа и, скорее всего, построение «Nabucco». Да?

Б. НЕМЦОВ: Я бы так сказал – окончательного отказа от российского газа не произойдет. Но его доля на европейском рынке уменьшится. Если сейчас доля российского газа где-то процентов 40 в общем балансе газовом Европы, то, я думаю, что в течение 50 лет эта доля сократится до 20. Это огромные убытки для России. Как вы знаете, «Газпром» приносит огромные доходы в российский бюджет, на самом деле является основой и российской энергетики и российской экономики. Поэтому, конечно, эта война, она нанесла огромный ущерб России. Кроме того, есть еще ущерб непосредственный. Дело в том, что непоставки газа в Европу приводили к потерям для российского бюджета где-то в 70-75 млн. долларов в сутки. Таким образом, где-то за 20 дней войны Россия потеряла 1,5 млрд. долларов, нужных нам сейчас в условиях дефицита российского бюджета.

Е. БУНТМАН: И эти деньги уже не вернуть.

Б. НЕМЦОВ: Практически да. Те, которые говорят: «вы знаете, мы сейчас увеличим объемы поставок, наверстаем», они не понимают главного – что цена, по которой «Газпром» будет продавать газ во втором квартале, в третьем и четвертом, она будет существенно ниже, чем нынешние 450 долларов за тысячу кубометров. Потому что цена на газ привязана к цене на нефть с лагом где-то 6-9 месяцев. Таким образом, во втором квартале цена на газ будет уже существенно ниже, она будет где-то 280, потом, может быть, 250, и в четвертом она может быть даже 200 долларов за тысячу кубометров. Таким образом, компенсировать ущерб, который был нанесен в результате газовой войны, не удастся ни российскому бюджету, ни «Газпрому». А поскольку «Газпром» в тяжелейшем положении, в силу того, что цена на европейском рынке будет падать, то, в принципе, такое безумное, я считаю, поведение, оно, конечно, ни в какие рамки не укладывается. Если бы у нас была свободная страна, то я думаю, что в нашем парламенте уже давно было бы на эту тему парламентское расследование, и Путина давно бы вызвали и потребовали отчитаться за ущерб, который он – он в том числе, он не единственный, но он в том числе – нанес своими безрассудными действиями.

Е. БУНТМАН: Борис Ефимович, давайте посмотрим на развилки, которые существовали за время этого конфликта. Россия предлагает свою цену – Украина не соглашается, предлагает цену другую: не хотите 250, получите 450. Украина стоит по-прежнему на своем. Вот что делать в этой ситуации России, «Газпрому»? Что делать? Неужели соглашаться на низкую украинскую цену сразу?

Б. НЕМЦОВ: Вы удивитесь, но если бы Россия тогда проявила мудрость и стратегическое мышление, в первую очередь я имею в виду Путина, поскольку именно он управляет «Газпромом», а все остальные являются статистами, так вот если бы этот человек проявил мудрость, то он бы согласился на цену 235 долларов. И это была бы цена выше, чем ныне он подписал контракт. Я подчеркиваю – она была бы выше. Потому что если вы возьмете 80% от среднеевропейской цены в 280 долларов, то это 224 доллара. Это первое. Второе – вся пропаганда, вся машина пропагандистская российская была заточена на то, что они у нас воруют газ. Так вот докладываю вам: в контракте, который опубликован в «Украинской правде», вы правильно об этом сказали, четко сказано, что Россия никаких претензий к Украине по поводу воровства газа не имеет. Таким образом, это было вранье.

Е. БУНТМАН: Это, конечно, позорное поражение.

Б. НЕМЦОВ: Нет, это просто вранье. Тогда нечего было 20 дней русскому народу морочить голову, рассказывая, что мы этих ненавистных оранжевых украинцев сейчас заставим платить. Если вы потом сами же признаете, что никаких претензий к ним нет. Еще один важный момент. Помните, был скандал по поводу технологического газа, что вот они воруют технологический газ и так далее? Тимошенко удалось договориться о том, что почти 9 млрд. кубических метров технического газа будет куплено по ничтожной цене, по 160 долларов за тысячу кубов. Это тоже часть договора. Теперь что удалось «Газпрому»? «Газпрому» удалось две важные вещи. Три я бы сказал. Первое – «Газпрому» удалось связать цены на газ для Украины с европейскими, что, безусловно, успех.

Е. БУНТМАН: Раньше, чем предполагалось, да.

Б. НЕМЦОВ: Нет, не раньше, у них был меморандум, у Тимошенко с Путиным…

Е. БУНТМАН: Трехлетний переход на европейские цены.

Б. НЕМЦОВ: Да, что они должны переходить… Они реально еще не перешли. Но что есть дисконт 20%, а цена европейская – это безусловный успех «Газпрома», можно поздравить. Второе – «Газпрому» удалось отстоять цену на транзит в этом году на уровне прошлогоднем. Т.е. транзит будет дешевый для России, где-то 1,7 доллара на 100 километров за тысячу кубов. Это самый дешевый транзит в европейской зоне. Но на следующий год Тимошенко уже установила, что цена на транзит будет выше, она будет среднеевропейская. Кстати, что такое среднеевропейская цена на транзит, никто не знает. Путин говорит, что это 3,4 доллара.

Е. БУНТМАН: Вообще, выше цена.

Б. НЕМЦОВ: В Украине говорят про цифру 6-10.

Е. БУНТМАН: В Словакии 3,7, например.

Б. НЕМЦОВ: В Голландии больше 10, в Чехии очень высокая. Короче говоря, это будет предметом ожесточенных споров уже на следующий год. И третье, на мой взгляд, принципиальное и очень важное, это финансовая дисциплина. Т.е. «Газпрому» удалось подписать договор, согласно которому, если Украина не платит вовремя, то газ она получает по предоплате. Кроме того, скидка 20% перестает действовать. Это важные три достижения «Газпрома». Но опять-таки я считаю, что эти достижения ни в какое сравнение с ущербом, который понесла Россия, репутационным ущербом, не идут. Теперь по поводу «Nabucco» важный момент. Смотрите, Россия пошла на беспрецедентные убытки в борьбе против «Nabucco», а именно: Путин, Медведев и Миллер ездили непрерывно в Туркменистан к Бердымухамедову, ездили в Узбекистан, недавно Медведев вернулся, и уговаривали среднеазиатских вождей продать «Газпрому» весь газ, который у них есть. Так вот могу вам сказать, что среднеазиатские вожди продали этот газ по бешеным ценам, а именно по 340 долларов за тысячу кубов на границе Средняя Азия – Россия.

Е. БУНТМАН: Да, эта цифра не раз называлась во время конфликта.

Б. НЕМЦОВ: Это баснословные цены, я подчеркиваю. Если вы сюда приплюсуете транзит даже до границы с Украиной, то это еще дополнительно 30-40 долларов, плюс до Европы. Короче говоря, это золотой газ получается. Для чего Путин это сделал? Он не хотел, чтобы был газ для газопровода «Nabucco». И в итоге поставил на колени «Газпром». Т.е. «Газпром» теперь в убыток себе будет покупать этот самый туркменский газ, а объемы закупок огромные, это 40 млрд. кубических метров. И вот этот дорогущий туркменский газ он должен будет каким-то образом реализовывать: либо на внутреннем рынке, российском, что приведет к дикому росту цен на газ для российских потребителей, либо на внешнем рынке, включая Украину, себе в убыток. Потому что я уже сказал, что для Украины газ будет 225, а для Европы будет средний 280. Все равно это ниже, чем туркменский газ. Таким образом, это безумие в борьбе с «Nabucco», оно тоже свидетельствует о крайней бесхозяйственности, некомпетентности и непрофессионализме. «Nabucco» все равно будет. Будет вот почему. Во-первых, потому что в Туркмении обнаружены гигантские новые месторождения с запасами от 6 до 10 трлн. кубических метров.

Е. БУНТМАН: И эти объемы просто нужно куда-то поставлять.

Б. НЕМЦОВ: Это огромные месторождения – раз. И второе – вы удивитесь – это Иран. Это Иран. С приходом новой американской администрации, я думаю, изменится и политика по отношению к Ирану. А политика по отношению к Ирану довольно странная. С одной стороны, иранскую нефть все покупают, включая американцев, и никто не говорит, что это поддержка фундаментализма. А вот не понятно, почему при этом не покупают иранский газ. Чем, собственно, иранский газ хуже или лучше иранской нефти? Так вот Иран, как крупнейший производитель газа после России, он номер два в мире, он является важнейшим альтернативным источником снабжения газом Европы. И в этом смысле «Nabucco» становится проектом не просто реалистичным, а, на мой взгляд, реализуемым. В итоге мы на свою голову из-за этого головотяпства и глупости получили серьезного конкурента на газовом рынке в лице «Nabucco», с Ираном или без, это будущее покажет.

Е. БУНТМАН: Тем более что очень любопытно – во время газового конфликта между Россией и Украиной, последнего, тогда еще не госсекретарь США Хиллари Клинтон как раз говорила про газопровод «Nabucco», что нужно искать альтернативные пути поставок.

Б. НЕМЦОВ: Кстати, знаете, что объединяет украинских политиков и российских? То, что и те, и другие не могут оценить адекватно гигантский ущерб, который они нанесли себе и своим странам этими действиями. Я был в Украине не так давно, недавно вернулся. Там ни одна политическая сила не понимает, как Украина подмочила свою репутацию в Европе. И в России, к сожалению, правящая элита так называемая, в кавычках, или группировка, как угодно назовите, они тоже не понимают масштаб ущерба, который был нанесен репутации России.

Е. БУНТМАН: Мне кажется, что два главных пункта репутационного ущерба – это как раз воровство газа, о чем мы уже с вами говорили. И второй момент щекотливый – это кто перекрыл поставки в Европу.

Б. НЕМЦОВ: Понимаете, при желании устроить войну можно, для этого большого ума не надо. После того как были сорваны переговоры перед новым годом между Дубиной и Миллером, т.е. между «Нафтогазом Украины» и «Газпромом», после этого, по сути, развязать войну было легко. Но зачем Путин делал это в пиаровском режиме, под телекамеры давая команду «Отключайте», я понять не могу. Видимо, он думал, что он будет выглядеть белым и пушистым на фоне негодяев с Украины. Я вам так скажу. На самом деле это обычная коммунальная свара на кухне по поводу газа. Так вот когда в коммунальной квартире идет разборка между старшим и младшим братом или между опостылевшими друг другу мужем и женой, то страдают от этого соседи по европейскому дому. Им глубоко безразлично, кто из них прав, кто виноват. Они, эти соседи, говорят одно: «Чума на оба ваши дома, вы оба негодяи, и мы не собираемся выяснять, кто здесь прав, кто виноват». Когда Путин поехал в Европу, стал Меркель рассказывать, какой он хороший, какие они там уроды и так далее, все слушали его с нескрываемой иронией и сарказмом. Потому что очевидно, что в этой коммунальной сваре не может быть победителей. Зачем он это все еще в пиаровском режиме исполнял, мне вообще не понятно. После того, как приехала оранжевая принцесса и в течение одной ночи буквально обо всем договорилась, договорилась с выгодой для Украины, я вообще не понимаю, зачем ему надо было портить людям Новый год – и европейцам, и русским, и украинцам, зачем все это надо было затевать. Теперь что касается того, что там случилось на самом деле. Случилось там следующее. Украинцы накопили, они же ушлые ребята, они накопили огромные запасы газа в своих хранилищах, а именно: у них газу было к началу войны где-то 25 млрд. кубических метров. Сама Украина, у нее есть своя добыча газа, она производит 20 млрд. И когда началась война, их отключили, они взяли и стали газ из своих хранилищ, а они у них в основном на западной границе находятся, они этот газ стали поднимать и стали с помощью этого газа снабжать не Европу, а, естественно, стали снабжать в первую очередь Донбасс, Крым, стали снабжать восток Украины. Т.е. они включили систему в реверсном режиме, она стала работать не с востока на запад, а с запада на восток, газ стал качаться от границ Украины европейских в сторону России. И они обеспечили полностью потребности Украины в этом самом газе. Должен вам сказать, что поскольку запасы у них огромные, даже в середине войны они были где-то 17 млрд. кубических метров, украинцы так могли прожить без русского газа почти полгода. Внимание: почти полгода. И они были абсолютно спокойны по поводу войны. А что касается Европы, то они себя вели эгоистично, им было на Европу наплевать, понимая, что главный ущерб будет нести Россия.

Е. БУНТМАН: Да, пострадала больше всего, получается, Россия.

Б. НЕМЦОВ: Совершенно верно. Так неужели нельзя было эти действия Украины предугадать с самого начала.

Е. БУНТМАН: Т.е. это ошибка, вы считаете. Такая огромная стратегическая ошибка.

Б. НЕМЦОВ: Это огромная ошибка, которая будет иметь долгосрочные, крайне негативные последствия для экономик нашей страны, для наших граждан, для нашего бюджета. Меня другой удивляет – почему до сих пор… Если бы мы жили в демократической стране, уже была бы парламентская комиссия, уже бы вызывали на ковер, объясняли: какое вы имеете право, почему вы Россию ставите в такое дурацкое положение. Кстати, такая комиссия есть в Верховной Раде Украины.

Е. БУНТМАН: Да, есть такая. И там как раз выясняют этот вопрос.

Б. НЕМЦОВ: Выясняют, вызывают Дубину, он сейчас в больнице лежит, чуть ли не в реанимации. Но поскольку у нас в стране демократические процедуры отсутствуют, а парламент штампует любые решения, его вообще никто ни о чем не спрашивает, да и парламента у нас нет. Поэтому никто всерьез выяснять, что происходит и что произошло, не хочет. Но я вам так скажу. В условиях экономического кризиса, в условиях, когда 200 млрд. долларов на ветер выброшено, чтобы поддержать нереальный курс рубля, в условиях, когда Путин помогает исключительно олигархам, поддерживая их бизнес – вспомним хотя бы Богданчикова с Сечиным, которые в «Роснефти» получили от Путина 4,5 млрд. долларов, или вспомним того же Дерипаску, который получил за акции «Норникель» 4,5 млрд. из рук Путина, – вот в этих условиях завязывать еще одну войну, газовую, это полный непрофессионализм, некомпетентность, безграмотность. Честно говоря, в любой стране нормальной, где есть демократические процедуры, за такие вещи гонят взашей, к чертовой матери. Понимаете, этот человек наносит ущерб стране, и ущерб очень большой. А у нас никто даже не обращает никакого внимания. Я не склонен винить ни Миллера, ни Куприянова, ни Медведева (я имею в виду Медведева газпромовского), потому что – вы удивитесь – эти люди отстранены от управления «Газпромом». Я знаю изнутри эту ситуацию, они отстранены. Все решения по отключению, по подключению, по реверсам, по прокачке, по ценам – всё принимает один человек – Путин. И он несет полную ответственность за этот бардак, который «Газпром» поставили… Кстати, должен вам сказать, «Газпром» в непростом финансовом положении, у него очень большие долги. Вместе с «Газпромбанком» в прошлом году они составляли больше 60 млрд. долларов.

_________________

<i>The bigger the lie, the more they believe.</i> © William "Bunk" Moreland
karta.website.yandexcloud.net

  •  
26-01-2009 
avatar Zigron Zigron
avatar
26-01-2009 
Мне нравиться стратег, который мыслит на два три месяца. Very Happy А по поводу парламентских комиссий вообще песня. Не припомнит курчавый плэйбой как он будучи у власти земли российские разбазаривал, за понюх табаку. Все эти договоры о дружбе это и его рук дело.
  •  
26-01-2009 
avatar Vicvic470 Vicvic470 Клубная карта
avatar
56 друзей
26-01-2009 
Naeel писал(а):
Б. НЕМЦОВ
Прихвостень пиндосовский Amd Sick

_________________

У вечно недовольных, все вечно виноваты.

  •  
27-01-2009 
avatar DenFm DenFm Клубная карта
avatar
44 друга
27-01-2009 
Vicvic470 писал(а):
Naeel писал(а):
Б. НЕМЦОВ
Прихвостень пиндосовский Amd Sick
И тема с пошлинами изначально от него пошла Twisted Evil Laughing

_________________

VIN ДАЙ!!!


Ну и картинка такая с денежкой.

  •  
27-01-2009 
avatar Haris Haris Клубная карта
avatar
54 друга
27-01-2009 
Vicvic470 писал(а):
Прихвостень пиндосовский
DenFm писал(а):
И тема с пошлинами изначально от него пошла
Вот кого расстреливать надо. Вик, ты тама пулю припасеную для меня можешь потратить на Бориску, я разрешаю Twisted Evil

_________________

"Ставьте перед собой крупные цели. В них труднее промахнуться!" ©

  •  
27-01-2009 
avatar Zigron Zigron
avatar
27-01-2009 
Стрелять ни кого не надо. Лаврентий и тот просто так не стрелял.
  •  
27-01-2009 
avatar Haris Haris Клубная карта
avatar
54 друга
27-01-2009 
Zigron писал(а):
Лаврентий и тот просто так не стрелял
Ах да-да, он не просто так стрелял, а мужей тех баб которые ему понравились - очень веская причина Twisted Evil

_________________

"Ставьте перед собой крупные цели. В них труднее промахнуться!" ©

  •  
27-01-2009 
avatar Zigron Zigron
avatar
27-01-2009 
Окуневская говорила об обратном, а она его лично знала.
  •  
27-01-2009 
avatar Кирилл_З Кирилл_З
avatar
27-01-2009 
Дай только пострелять Evil or Very Mad Ребят - на всех пуль не хватит, можно и не стрелять, лучше все ж договариваться ИМХО!
  •  
27-01-2009 
avatar Haris Haris Клубная карта
avatar
54 друга
27-01-2009 
Zigron писал(а):
Окуневская говорила об обратном, а она его лично знала
Значит одна какая-то лично знала и сказала - ей типа надо верить...
А то что много других знало и сказало - на это насрать, он ангел мля...
Скажи еще что Сталин был лучшим вождем всех времен и народов (типа какая-нибудь там Окуневская ляпнула, как в лужу ***) и я тебе сразу же поверю Evil or Very Mad

_________________

"Ставьте перед собой крупные цели. В них труднее промахнуться!" ©

  •  
Реклама для незарегистрированных пользователей. Зарегистрироваться в Клубе
Новая тема  
Все форумы  »  Жизнь в стиле Lexus  » Беседка Правила форумов