home skip_previous fast_rewind fast_forward skip_next
23:57 
23:57 
Антисатин писал(а):
Koresh писал(а):
Но есть нюанс, программа СУЩЕСТВУЕТ, понимаешь? Она не является просто набором битов, это некая сущность, отдельная от них, на другом уровне.
Нет, она есть порождения вполне материального мозга, его упрощенная проекция. Была им создана с определенной целью и не может превосходить своего демиурга, она всегда будет уровнем ниже и подчинена своему создателю.
Да, и это как раз вызывает вопросы к марксизму, ведь механизмы не придумывают себя сами, у всех есть инженер-конструктор. Как и у каждой программы есть создатель.
  •  
00:02 
Koresh писал(а):
Да, и это как раз вызывает вопросы к марксизму, ведь механизмы не придумывают себя сами, у всех есть инженер-конструктор. Как и у каждой программы есть создатель.
Совершенно верно. Только при чем здесь марксизм. Да он описывает развитие общественных отношений с точки зрения философских законов диалектики. Но им подчинено все в окружающей нас материи, данной нам в ощущениях, к тому же они находят свое подтверждение в процессе исторического развития. Ведь Капитал, по большей части - это учебник истории.
А насчет того, что ты сейчас клонишь в сторону креационизма - да, есть пока там некие козыри, но они рано или поздно будут биты)

_________________

"Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death"(c)

  •  
00:10 
00:10 
Антисатин писал(а):
Koresh писал(а):
Да, и это как раз вызывает вопросы к марксизму, ведь механизмы не придумывают себя сами, у всех есть инженер-конструктор. Как и у каждой программы есть создатель.
Совершенно верно. Только при чем здесь марксизм. Да он описывает развитие общественных отношений с точки зрения философских законов диалектики. Но им подчинено все в окружающей нас материи, данной нам в ощущениях, к тому же они находят свое подтверждение в процессе исторического развития. Ведь Капитал, по большей части - это учебник истории.
А насчет того, что ты сейчас клонишь в сторону креационизма - да, есть пока там некие козыри, но они рано или поздно будут биты)
Марксизм мне напоминает “культ карго“, это упрощение человека.
Низведение его до механизма, зависящего во всём от окружающей его среды и обстоятельств.

А как историк-экономист Маркс безусловно выдающийся, в этом нет сомнений.
  •  
00:18 
Koresh писал(а):
А как историк-экономист Маркс безусловно выдающийся
Он сделал самую фатальную ошибку в своих фантазиях - недооценил роль личности

_________________

Объяснять оппонентам свою точку зрения нужно спокойно и методично, вводя поправки на скорость ветра и износ ствола...

  •  
  • +1
06:09 
Koresh писал(а):
Низведение его до механизма, зависящего во всём от окружающей его среды и обстоятельств.
Абсолютно зависим. От воздуха, воды и еды, температуры и психологически-социальных потребностей. Маркс не изучал человека, он не психолог или физиолог. Он изучал развитие общественных отношений и сделал никем не оспаримые выводы.

_________________

"Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death"(c)

  •  
06:10 
Полярная звезда писал(а):
Koresh писал(а):
А как историк-экономист Маркс безусловно выдающийся
Он сделал самую фатальную ошибку в своих фантазиях - недооценил роль личности
Это при монархизме роль личности "дооценивается" или при капитализме, где она низводится до статуса товара?)
И марксизм - это не фантазия, а четкая научная теория, которая находит свое отражение во многих сферах человеческой жизнедеятельности.

_________________

"Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death"(c)

  •  
09:38 
Утречка всем доброго!

_________________

Объяснять оппонентам свою точку зрения нужно спокойно и методично, вводя поправки на скорость ветра и износ ствола...

  •  
  • +1
09:42 
Антисатин писал(а):
Это при монархизме роль личности "дооценивается" или при капитализме
Разумеется. Капитализм как раз и исходит из того, что человек хочет быть сытым, богатым и работать на себя, а не на мифический коллектив

_________________

Объяснять оппонентам свою точку зрения нужно спокойно и методично, вводя поправки на скорость ветра и износ ствола...

  •  
09:43 
Обо всем №628 ВообщеНиФигаНеОднозначная

_________________

Объяснять оппонентам свою точку зрения нужно спокойно и методично, вводя поправки на скорость ветра и износ ствола...

  •  
09:57 
09:57 
Полярная звезда писал(а):
Антисатин писал(а):
Это при монархизме роль личности "дооценивается" или при капитализме
Разумеется. Капитализм как раз и исходит из того, что человек хочет быть сытым, богатым и работать на себя, а не на мифический коллектив
Кстати можно было бы провести эксперимент: берём два “живых“ завода, примерно одинаковых, и приватизируем в пользу их работников. Это будет такой марксизм в миниатюре, каждый коллектив полностью владеет собственными средствами производства, принимает все значимые решения.
В то же время два аналогичных завода приватизируем “перекрестно“, в этом случае сотрудники каждого завода становятся по Марксу “капиталистами-эксплуататорами“ для соседнего, при этом хорошо владеющими предметной областью.

Какая пара заводов будет успешнее, интересно?
По-моему мнению, наличие сторонних контролирующих акционеров повышает эффективность в общем случае, а сотрудники первой пары будут просто “почивать на лаврах“, у них уже всё и так хорошо)
  •  
10:03 
Koresh писал(а):
сотрудники первой пары будут просто “почивать на лаврах“,
Ещё и перегрызутся между собой - почему начальник цеха получает зарплату больше, ведь он такой-же "собственник" завода, как и спящий на вахте алкаш. А если не получает зарплату больше, то с какого фига он равен вахтёру, который дрыхнет на работе, в то время как на нём ответственность за весь цех, ещё и знаний вагон, т.к. вместо ПТУ он закончил ВУЗ

_________________

Объяснять оппонентам свою точку зрения нужно спокойно и методично, вводя поправки на скорость ветра и износ ствола...

  •  
Реклама для незарегистрированных пользователей. Зарегистрироваться в Клубе
Новая тема  
Все форумы  »  Жизнь в стиле Lexus  » Беседка Правила форумов