home skip_previous fast_rewind fast_forward skip_next
4-01-2011 
avatar valerish valerish Клубная карта
avatar
2 друга
4-01-2011 
В последнее время появилось много сигналок и их меток присутствия, оперирующих на частоте 2.4 ГГц. Утверждается (производителями оных), что на этой частоте крайне сложно сделать "радио-удлинитель".

2.4 ГГц - это частота известного всем Wi-Fi, репитеры которого представляют из себя весьма скромную коробочку. В связи с чем не понятно, что такого сложного в создании такого же репитера для метки присутствия. Кто-нибудь может разъяснить? Rolling Eyes

_________________


Mystic Gold IS250 '05 OldStyled с клубными рамками и шильдиком
Eberspacher Hydronic B5W SC согревает круглый год.

  •  
4-01-2011 
avatar Роман71 Роман71 Клубная карта
avatar
68 друзей
4-01-2011 
ага, ты всё думаешь наивно, радиоудлинитель, ему ещё распоковать надо данные! Laughing
  •  
  • 0
5-01-2011 
avatar valerish valerish Клубная карта
avatar
2 друга
5-01-2011 
Радио-удлинителю, в отличие от какого-нибудь замещающего код-граббера, ничего не надо распаковывать, на то он и удлинитель. Поэтому и вопрос.

_________________


Mystic Gold IS250 '05 OldStyled с клубными рамками и шильдиком
Eberspacher Hydronic B5W SC согревает круглый год.

  •  
  • +2
5-01-2011 
avatar Андрей_K Андрей_K Клубная карта
avatar
5-01-2011 
Радиоудлиннитель сделать очень просто, они есть и работают. Рома написал всё верно, нужно получить данные на этой частоте в регистор процессора, и снова передать их на второй приёмник либо на другой частоте (например 433,92, 830 Мг) или оставить так же на 2.4, но сигналом более мощным. В основном ретрансляторы работают друг с другом на иной частоте, и других модуляциях, нежели частота ретрансляции, чтобы не забивать эфир на ретранслируемых частотах, т.к. во время передачи с ретранслятора на ретранслятор нельзя принимать рабочую, ретранслируемую частоту.

Например, мобильный телефон - простейший ретранслятор голосовой речи. Голос в цифру - 900/1800 Мг на вышку - вышки по оптике на 100 Мб - опять 900/1800 Мг на второй телефон - голос у вас в динамике.

Однако, защиту от ретрансляции сделать можно, это сделали основные производители систем охраны на российском рынке. Защита очень простая - система опрашивает метку и даёт ей минимальное время для ответа. Любая ретрансляция вызывает задержку на электронике и при прохождении ответа метки через ретранслятор, задержа будет 4 раза. 2 - туда и 2 - обратно.

Прямой эфир из других государств видели ?
- Татьяна, здравствуйте, это Петр 1 канал.
- (3 сек. задержка) Здравствуйте, Петр !

Между спутниками сигнал распространаяется со скоростью света, задержка минимальна. На электронике ретрансляторов спутников как раз и появляется задержка.

Метка на 2.4 Ггц ты здесь ? Ответ метки пришел намного позже чем отвелось времени (через ретрансляторы)... да иди ты, ты точно не моя метка. С частотой 433 Мг (блек баг, метки Цезаря и пр.) сложнее, поэтому можно ретранслировать, здесь из-за силных помех производитель наоборот дает метке болшее время для ответа

Сейчас защиту от ретрансляции имеют след. иммобилайзеры на 2,4 Ггц:
- Excellent (проверено)
- Агент 3 (проверено)
- Pandect (проверено)
- SOBR (не проверено, производитель обещает)

_________________

Партнер клуба.
Лаборатория Андрея Кондрашова - авторская защита от угона.

  •  
  • +2
7-01-2011 
avatar valerish valerish Клубная карта
avatar
2 друга
7-01-2011 
Принцип защиты понятен, благодарю за ответ.

В общем-то, получается что обладая достаточно мощной аппаратурой ретранслировать метку 2.4 ГГц труда не составит. Причем, я не говорю про ретрансляцию на километры, а хотя бы для внешне благопристойного заезда угоняемой машины на эвакуатор.

Получается, чтобы защититься от такого, необходима двухфакторная разблокировка, например, вводом пин-кода.

_________________


Mystic Gold IS250 '05 OldStyled с клубными рамками и шильдиком
Eberspacher Hydronic B5W SC согревает круглый год.

  •  
7-01-2011 
avatar Роман71 Роман71 Клубная карта
avatar
68 друзей
7-01-2011 
Ну ты даёшь! Laughing Laughing Laughing
Просто не ретранслируеш!
пример проще!
Сай себе задай вопрос почему некоторые а точнее многие машины с меткой родной(смарт кей) на более низкой частоте пока не могут ретранслировать! хотя всё так просто!
  •  
7-01-2011 
avatar valerish valerish Клубная карта
avatar
2 друга
7-01-2011 
Не могут или просто нет информации что могут? Или как неуловимый Джо? Laughing

Борьба брони и снаряда в физико-математической плоскости. Была односторонняя сига - сломали, сделали двустороннюю - сломали, сейчас диалоговый код пока держится. Если у всех заявлющих об этом производителей противоугонок действительно реализовано асимметричное шифрование и длина ключа хотя бы килобит (лучше два) - этого нам хватит надолго, т.к. существующие сегодня мобильные вычислительные мощности такие задачи решить за разумное время не могут. Но через год этот предел будет отодвинут, а сига останется старая. И через пять лет её тоже врядли будут демонтировать, а к тому времени она уже будет ломаться на смартфоне Wink

_________________


Mystic Gold IS250 '05 OldStyled с клубными рамками и шильдиком
Eberspacher Hydronic B5W SC согревает круглый год.

  •  
11-01-2011 
avatar SoSed SoSed
avatar
1 друг
11-01-2011 
Андрей_K писал(а):

Однако, защиту от ретрансляции сделать можно, это сделали основные производители систем охраны на российском рынке. Защита очень простая - система опрашивает метку и даёт ей минимальное время для ответа. Любая ретрансляция вызывает задержку на электронике и при прохождении ответа метки через ретранслятор, задержа будет 4 раза. 2 - туда и 2 - обратно.

Метка на 2.4 Ггц ты здесь ? Ответ метки пришел намного позже чем отвелось времени (через ретрансляторы)... да иди ты, ты точно не моя метка. С частотой 433 Мг (блек баг, метки Цезаря и пр.) сложнее, поэтому можно ретранслировать, здесь из-за силных помех производитель наоборот дает метке болшее время для ответа

Сейчас защиту от ретрансляции имеют след. иммобилайзеры на 2,4 Ггц:
- Excellent (проверено)
- Агент 3 (проверено)
- Pandect (проверено)
- SOBR (не проверено, производитель обещает)
Из этого списка, одна система является прообразом остальных.

Производители тоже не стоят на месте, усложняя и укорачивая(во времени) диалог с меткой. Учитывая, что ретрансляция таких устройств (ещё в первых версиях), на данный момент успешно не осуществлялась даже в лабораторных условиях, можно предполагать больший запас стойкости к взлому.
Кстати опрос метки происходит каждые 5-7 секунд.

А теперь спустимся на землю и представим себе реальную ситуацию на реальной мешине: Возмём Лексус с установленным иммобилайзером вышеописанного типа...
Мало того, что надо неизвестным пока способом ретранслировать метку на 2.4 Ггц, так и смарт-ключ от современного Лексуса работающего диалогом на 433Мгц, никто пока не отменял, он тоже нуждается в ретрансляции для угона авто.
Теоритичесски, понадобится два ретранслятора, но на практике такое даже представить трудно.
  •  
14-01-2011 
avatar Бумеранг Бумеранг
avatar
14-01-2011 
SoSed писал(а):
Теоритичесски, понадобится два ретранслятора, но на практике такое даже представить трудно.
Пока трудно, а пройдет какое-то время... Правда и задачи к тому времени станут совершенно другими )))
  •  
14-01-2011 
avatar AlexKop AlexKop Клубная карта
avatar
1 друг
14-01-2011 
valerish писал(а):
В последнее время появилось много сигналок и их меток присутствия, оперирующих на частоте 2.4 ГГц. Утверждается (производителями оных), что на этой частоте крайне сложно сделать "радио-удлинитель".

2.4 ГГц - это частота известного всем Wi-Fi, репитеры которого представляют из себя весьма скромную коробочку. В связи с чем не понятно, что такого сложного в создании такого же репитера для метки присутствия. Кто-нибудь может разъяснить? Rolling Eyes
Чем выше частота тем больше скорость передачи, соответственно время отклика, соответственно можно установить меньшее проверяемое время отклика, так же на этих частотах из большей пропускной способности канала можно использовать сложные алгоритмы коррекции которые значительно увеличивают качество приема при гораздо меньшем времени обработки, что опять же уменьшает время задержки.
  •  
14-01-2011 
avatar valerish valerish Клубная карта
avatar
2 друга
14-01-2011 
SoSed писал(а):
так и смарт-ключ от современного Лексуса работающего диалогом на 433Мгц, никто пока не отменял, он тоже нуждается в ретрансляции для угона авто.
Теоритичесски, понадобится два ретранслятора, но на практике такое даже представить трудно.
Смарт-ключ уже давно ни в чем не нуждается. Открыли дверь, прописали свой ключ - на все про все минута.

Понятно, что на данный момент создать ретранслятор сложно, но и одновременно понятно, что создать его можно. Рано или поздно придумывается снаряд, который дешевле брони.

_________________


Mystic Gold IS250 '05 OldStyled с клубными рамками и шильдиком
Eberspacher Hydronic B5W SC согревает круглый год.

  •  
14-01-2011 
avatar SoSed SoSed
avatar
1 друг
14-01-2011 
valerish писал(а):
Смарт-ключ уже давно ни в чем не нуждается. Открыли дверь, прописали свой ключ - на все про все минута.
Увы - нет... Если говорить о последних моделях Лексус, то перезапись через разъём диагностики ещё не везде уместна, да можно писать напрямую на микросхеме смарт компьютера, но это уже не минута...

Да и открыв дверь сработает штатная охрана, а смысл ретрансляции как раз в том, чтоб автомобиль сам открылся от касания дверной ручки и завелся нажатием кнопки старт.

Первые модели со смарт ключами действительно были полны дыр и угонялись (и до сих пор угоняются) любым наркоманом с минимальными затратами на заводилку. Но это даже не близко к ретрансляции.
  •  
Реклама для незарегистрированных пользователей. Зарегистрироваться в Клубе
Новая тема  
Все форумы  »  Общий технический Lexus-форум  » Безопасность и защита Lexus Правила форумов