-
-
danstepstepanov
-
Bolat74
-
markii
-
Kostya_p
-
mayilyan
-
Izabel Ajani
-
sanelite
-
Вездесущий
-
GNOM58
-
Tarlarion
-
IWantLexus
-
H5N1
-
atlant.72@mail.ru
-
Valery36
-
Anonymous
-
Flexo
-
Evgen96
-
Box
-
Гаро
-
EROXA
7-05-2012 markii писал(а):
Добрый день markii, специально зарегистрировался на вашем сайте чтобы написать сообщение, хотя и не владелец лексуса, но тойота на этом сайте тоже имеет право голоса )).
для потребителя это ничего не значит, ясно одно что масло заливали по чеку из бочки...
тебе нужно было TOYOTA CASTLE MOTOR OIL SN/CF 5W-30
Парт-номер 08880-10705
ситуация такая: двигатель 2AZ-FE (пробег 74 000 миль), рекомендации производителя 0W-20, 5W-20, масло решил заменить сразу после прибытия авто из США ибо не знал когда его меняли там. Залили Mobil 1 5W-20 SM - при пробеге 5000 миль (до следующей замены) долил 2 квартовые банки (около 2 л.)
при следующей замене залил Toyota 5W-20 SM, проехал 5000 миль, долил уже 3 квартовые банки (около 3 л), скоро замена масла, подскажите какое масло лучше залить? почему такой расход масла?
(движок не течет, "Джеки чан" не горит, компрессия в норме, выхлоп не синеватый, выше 3500 об/мин практически не поднимаю, зима до -40, летом +35, пробок мало, бензин хреновый, стоит на улице, зимой прогрев 10-15 мин)
_________________
трудно с лёту сказать почему такой расход масла... для начала ведь нужно оценить техническое состояние двигателя... компрессия в норме -мерили? сколько показало?
посмотреть в горловину дабы убедится в отсутствии или наличия нагара и смол в двигателе. Если они значительны, значит первый владелец не утруждал себя частой заменой масла, что характерно для америки, там длинные регламенты к тому же и возможно кольца закоксовались....
Вторая возможная причина, двигатель всё же уже не новый, хотя и пробег в общем не большой, низкая вязкость 5-20 позволяет быстрее этому маслу покидать картер через цилиндры...
Такая рекомендуемая для США низкая вязкость обусловлена экологическими нормами и стремлением производителя снизить средний расход и выбросы.... А при эксплуатации не у всех движков с течением времени нормы расхода масла на такой вязкости остаются в пределах допустимых... К тому же по отзывам, 2AZ-FE склонен к угару масла с гораздо меньшим пробегом, так что более вязкие масла должны помочь, если нет серьёзных технических проблем с двигателем.
Лучше придерживаться в России европейских рекомендаций для этого двигателя, а не американских.... у тойоты это 0-30, 5-30
попробуй TOYOTA CASTLE MOTOR OIL SN/CF 5W-30
Парт-номер 08880-10705
К тому же в мануале для европы допускается применение и 5-40, так что без боязни можно переходить на более вязкие масла! то же тойота 5-40 или лексус 5-40, оно предпочтительнее из-за допуска SM
Рекомендации для двигателя 2AZ-FE
_________________
Lехus GS300 RWD Рrеmium 3GRFSЕ/05 Eur, М1 0-40
8-05-2012 В Японии летом температура может быть +30 в тени льют 0W20, в США в Техасе, Неваде, Флориде +40 в тени, льют 0w20, в ОАЭ +50 в тени, льют 0w20, а погонять арабы любят и ничего. Что то я не слышал, что у тойотовских и хондовских моторов проблемы из-за маловязких масел. Наоборот. Самые передовые моторы, испоьзующие самые передовые смазки.
Производитель рекомендует использовать масла с большей вязкостью при буксировке прицепа, езде в горной местности и при спортивной езде.
В дрэг-рейсинге не учавствую. Лью нулевку круглый год в мотор 3UR. Мотору лучше когда используется один вид масла, потому что отработанное масло полностью, вы все равно не сольете.
Ну конечно, автослесарь дядя Вася из соседней мастерской в тойотовских моторах и маслах понимает больше, чем конструкторы Тойоты разработавшие мотор. Если он сказал вазелин лучше, значит лучше.
Можете заливать, что угодно. Я лучше буду придерживаться рекомендации ПРОИЗВОДИТЕЛЯ АВТОМОБИЛЯ, чего и всем желаю.
_________________
Lexus GX 470 2003, RX 450H 2010
Уважаемый markii.
Я вижу, что Вы хорошо разбираетесь в маслах, вон целый трактат написали.
Но позвольте в этом вопросе, все таки, с Вами не согласиься.
Вы сами себе противоречите.
"температура масла прогретого двигателя от +90С , поэтому привязки нет никакой к жаркому климату"
Вы правы, охлаждающая система двигателя стремится обеспечить и поддерживать постоянно температуру охлаждающей жидкости около 95 градусов,
не важно где находится автомобиль в США, Канаде, Австралии, ОАЭ или Европе.
И тут же вы считаете, что в Европе очень тяжелые условия экспуатации поэтому нужно применять впоть до 20w50.
Что-то я не догоняю, объясните мне чем эксплуатация в Европе тяжелее, чем в ОАЭ?
У меня мотор 3UR. Производитель рекомендует, да и на крышке маслозаливной горловины это указано, вызкость масла 0W20,5w20.
Машины с такимми моторами продаются в США, Канаде, ОАЭ, Австралии, Европе, России. В США, Канаде, ОАЭ, Австралии заливают 0W20,5w20.
В Европе честно говоря не знаю. В России ПУТЕВЫЕ ОФФИЦИАЛЬНЫЕ ДИЛЕРЫ ЗАЛИВАЮТ 0W20 (в LX570).
Неужели вы считаете условия экспуатации в ОАЭ или Австралии более мягкими чем в Европе и России.
Вы когда нибудь ездили по песчаным барханам по пустыне в ОАЭ? Можно ли назвать эти условия мягкими?
Европа как раз место на Земле с мягкими условиями для экспуатации автомобилей. Не очень холодно, не очень жарко.
Моторное масло страреет быстрее при очень низких температурах и при очень высоких. Очень холодный климат и очень жаркий это как раз
неблагоприятные условия экспуатации автомобиля и моторного масла в частности.
Поверьте, в ОАЭ и Австралии климат жарче и условия работы масла тяжелее.
Охлаждающая система мотора лишь стремиться поддерживать температуру на определенном уровне.
Но ведь моторы иногда перегреваются.
Мануалы пишуть не конструкторы Тойоты, а дистрибьюторы корпорации Тойота, которые импортируют автомобили с заводов.
Из года в год перепечатываются старые книжки, которые уже не соответствуют действительности.
Дилерам по большому счету наплевать на Вас. Главное впендюрить вам машину, он на этом больше заработает чем на обслуживании
и чтоб она гарантию проходила без проблем, а что дальше его не волнует. Современные моторы надежны и выносливы,
гарантию они могут и на М8 выходить без проблем, а что дальше?
Любимая вязкасть масла российских пользоватей это 5W40. Считается универсальной и зимой и летом - нормально.
Такая же у европейских 5w40, 10w40, 0w40. У японцев давно основная это 5w30, 10w30.
У Европейских производителей другая, отличная от Японских школа проектирования двигателей.
Другая кострукция двигателей, другие зазоры, материлы технология производтсва.
Еще не так давно для европейских моторов была норма это 5w40, 0w40.
Сейчас в допусках последних моторов БМВ, VW, Мерса стало появляться масло 5w30, 0W30. Они называют эго энергосберегающим.
У них многие заводы даже не выпускают 0w20, 5w20. Такая вязкость не нужна, некуда лить.
Еще 15 лет назад они не выпускали и 5w30, 10w30.
Дилеры рекомендуют 30 и 40 вязкость в том числе и японские и корейские моторы, потому, что она уже привычна людям, есть в наличии в магазинах и у поставщиков
для розницы и для сервисов и оффициалов. Попробуйте найти в магазине 5w20, 0w20 - не в каждом городе найдете.
Хотя в последнее время стало появляться.
Конструкция моторов также меняется, сравните
мотор 7A-FE VS 1NZ-FE
масляный зазор между поршнем и цилиндром
0.85 to 0.105 mm max 0.20mm VS 0.045 to 0.068 mm max 0.05mm
масляный зазор подшипника шатуна
0.02 to 0.04 mm max 0.08mm VS 0.01 to 0.023mm max 0.07mm
Номинальные зазоры уменьшены в 2 раза.
3S-FE (начало выпуска 1994) и 2AZ-FE(начало выпуска 2001)
Piston Standard oil clearance - зазор между поршнем и цилиндром.
0.125 to 0.145 mm VS 0.021 to 0.044 mm - у 2az в 6 раз меньше! У 2az максимальный допущеный зазор 0.1 где у 3s-fe еще минимальный стандартный не начался 0.125!
Standard piston pin bore oil clearance - зазор между пальцем и поршнем.
0.005 to 0.011mm VS 0.001 to 0.007mm
Standard ring groove clearance - зазор канавки поршневого кольца.
0.040 to 0.080 VS 0.020 to 0.070 mm
Piston ring end gap - зазор в стыке поршневого кольца.
0.270 to 0.500mm VS 0.24 to 0.31mm
Main journal oil clearance - зазор коренного подшипника (шейки) коленчатого вала
0.025 to 0.044mm VS 0.008 to 0.024mm
"В моторах, спроектированных для использования в них масла с пониженным HTHS, имеется ряд существенных отличий:
* расстояние между трущимися поверхностями уменьшено. Более высокая точность сборки и подгонки деталей друг к другу (минимальные зазоры между деталями).
* применение широко-поверхностных подшипников, в которых масло высокой вязкости поступает медленнее.
* специальное нанесение микропрофиля поверхности на деталях – на подобии хона в цилиндрах, для удерживания на деталях низковязких масел."
Меняются и сами моторные масла. Если раньше 20-ка не могла обеспечить защиту от износа в предельных режимах эксплуатации,
то теперь это стало возможным.
Базовые масла стали чище и более качественными. Появляются новые пакеты присадок. Работа над усовершенствованием пакетов не прекращается.
В пакеты добавляют специальные соединения цинка, фосфора, молибдена и другие, которые снижают трение и защищают от износа (ну это вы и так знаете).
Причем эти соединения не срабатываются, как вы пишите. Срабатываются другие соединения в пакете присадок при старении масла.
Соединения цинка, фосфора, молибдена всегда присутствуют в достаточном количесве в отработанных маслах.
Посмотрите результаты анализов отработок и все увидите.
Хонда, например, стала рекомендовать низковязкие масла для своих автомобилей выпущенных с 2001 года.
"Масла 0W-20 будут утверждены задним числом для автомобилей Honda после 2001 года. (Ретроактивно отменяет прежние более высоковязкие рекомендации на машины 10 летней давности.)"
Хотя таких рекомендаций в 2001 году не было, потому как масел обеспечивающих защиту от износа не было. Теперь появились.
У меня знакомый льет в Хонду CRV 2002 г 0W-20. Когда я высказае ему опасение, что мотор не предназначен для такого и лучше перейти на 5W30, которое изначально рекомендовано.
Он засмеялся и сказал, что уже давно ездит и ничего менять не будет и так все хорошо. И отметил, что такое масло ему рекомендовали в оффициальном сервисе.
--------------------------------
"Переход призводителями на низковязке масла обусловлен в первую очередь экологическими требованиями"
ошибочноый вывод давно витает на просторах Инета.
Экология это уже следствие.
Чем выше вязкость масла, тем больше требуется усилия для вращения коленвала.
Больше усилия, значит нужно потратить больше топлива.
Больше топлива - больше вредных выхлопных газов.
Отсюда и экология.
Как правило:
XW50 менее энергосберегающее чем xw40
XW40 менее энергосберегающее чем xw30
xw30 менее энергосберегающее чем xw20
на XW50 двигатель потребляет больше топлива чем на xw40
на XW40 двигатель потребляет больше топлива чем на xw30
на XW30 двигатель потребляет больше топлива чем на xw20
XW50 менее экологично чем xw40
XW40 менее экологично чем xw30
xw30 менее экологично чем xw20
Ни в коем случае не следует заливать в двигатель масло, вязкость которого не предусмотрена производителем автомобиля именно для Вашего мотора! Производитель авто учел все возможные режимы езды на
Вашем двигателе и рекомендовал именно те параметры вязкости, которые для ЭТОГО мотора являются оптимальными.. "
".. Кроме того, критическое значение имеет толщина пленки, которую образует масло на внутренних деталях автомобиля (некоторые присадки именно ее и регулируют). Если эта толщина будет больше допущенных производителем мотора зазоров –
будет постоянно перегреваться поршневая группа, со всеми вытекающими отсюда последствиями, если же меньше – масло попросту будет выгорать сверх нормы. А вот допустимые зазоры то как раз у всех автопроизводитеолей разные, более того,
они разные даже у разных моторов одного производителя..."
Я не призываю во все моторы лить 20-ку, я за то чтобы использовать масла рекомендованные заводом изготовителем автомобиля, а не слесарем который в теории ничего не смыслит или дилером,
который продает то что выгоднее ему а не покупателю.
В многих неисправностей двигателя обвиняют моторное масло, которое с большой вероятностью тут не причем.
Гораздо больший вред на двигатель оказывает некачественное моторное топливо.
Посчитайте, сколько бензина съедает Ваш автомобиль в год. Получится несколько тонн.
А если это не бензин, а сурогат, полученный на самодельных перегонных установках где нибудь в Чечне или под Самарой?
В России тысячи незаконных врезок в нефтепроводы, воруются сотни тысяч, если не миллионы тонн нефти.
Куда девается это нефть? Плещется в баках ваших автомобилей ввиде некачественного бензина - сурогата,
заправленного где-нибудь на мелкой заправочке, подешевле на трассе.
Или второй вариант: еще недавно было нормой производство бензина не на заводах, а на нефтебазах,
путем добавления в низкооктановое топливо соответствующих присадок. Из 80 делали 91. Из 91 делали 95.
И это не считалось правонарушением. Сейчас вроде прикрыли такой "бизнес". Но точно не уверен.
Вы как специалист понимаете, к чему может привезти использование такого топлива в современном автомобиле.
Порой даже одна заправка некачественным бензином выводит из строя двигатель.
------------------------------------------------------------------
По ссылке видно,как при минусе ведет себя масло Тойота 0W20 и другие масла
--------------------------------------------------------------------------------
Ответы г-на Ямасита (руководитель отдела разработки моторных масел Toyota) на вопросы о низковязких маслах Toyota 5W20 и 0W20.
Редактор: Раскажите о энергосберегающих маслах, что они из себя представляют?
г-н Ямасита: В двух словах - это масла низкой вязкости! Моторное масло циркулирует внутри двигателя, смазывает, отчищает, защищает от коррозии, охлаждает, но также оказывает сопротивление деталям двигателя. Внутреннее сопротивление деталям двигателя снижается если использовать низковязкое масло. В результате эффективнее распределятся сила(мощьность) двигателя, что улучшает экономию топлива.
Редактор: Тоесть экономия топлива достигается использованием масла низкой вязкости, я правильно понимаю?
г-н Ямасита: Да! Низкий расход топлива достигается за счет использования моторного масла более низкой вязкости.
Редактор: Я не уверен, но ведь использование таких масел верятно не очень хорошо для двигателя, как предотвратить износ?
г-н Ямасита: Я согласен с вами. Некоторое время назад, низковязкие масла на самом деле не обеспечивали "смазку" и "достаточную толщину маляной пленки." Но сейчас в топливосберегающих маслах мы эту проблему решили!
Редактор: Как вы решили этот вопрос?
г-н Ямасита: Для того что бы использовать масла низкой вязкости конструкция двигателя была изменена. Повышена точность сборки деталей, а так же повышена точность инструментов (станков). После этого конструкция двигателя стала пригодной для использования масел низкой вязкости!
Редактор: Вы меня убедили что низковязкие энергосберегающие масла это хорошо для двигателя. Но когда потребитель заходит в автомагазин, приезжает на заправочную станцию и видит разннобразную линейку масел различной вязкости и марок, что ему выбрать?
г-н Ямасита: Опять же я бы рекомендовал оригинальные масла в ваш двигатель.
Редактор: А если взять подороже? Может дорогое синтетическое масло лучше будет для моего двигателя?
г-н Ямасита: В данном случае нельзя говорить только о моторном масле в одиночку. Мы испытываем оригинальные масла в наших двигателях после каждого изменинения в конструкции, проходит несколько экспериментов прежде чем мы это оцениваем. Поэтому я считаю что оригинальное масло лучше соответсвует вашему двигателю, а также расходам на его содержание.
Вопросы главному менеджеру продаж оригинальных масел г-ну Корематсу.
Редактор: А как насчет экологических показателей? При использовании низковязких масел, какой вклад мы вносим в охрану окружающей среды?
г-н Корематсу Экономия топлива и сокращение выбросов CO2 в атмосферу!
Редактор: В последнее время на уровне автолюбителей растет осознание того что нужно беречь окружающую среду и сокращать выброс CO2. Насколько уменьшается содержание CO2?
г-н Корематсу Например по сравнению с маслами вязкости 5W30, низковязкие масла 0W20 SM при одинаковом пробеге 5000км - дают разницу в выбросах в 17 кг! Это если измерять в массе.
Редактор: Боже мой! Так много? А в экономии бензина, сколько можно сэкономить?
г-н Корематсу Да! Также если брать по сравнению с маслом 5W-30. В машине с расходом 10 км/литр, при пробеге в 5000 км. Если использовать 0W-20 SM, по оценкам, можно сэкономить около 7,5 литра на 5000км. Бензин 1 л = 140 йен, тоесть примерно будет экономить около 1000 йен. ( или 11.80 долларов или 354.81рублей по сегодняшнему курсу.).
---------------------------------------------------
ПРЕИМУЩЕСТВА 0W-20:
Экономия топлива - вязкость определяется как «сопротивление жидкости деталям двигателя». Низкая вязкость,
меньшее сопротивление, лучший теплоотвод, больше крутящего момента на колеса, соответственно лучше экономия топлива этого транспортного средства. Toyota утверждает что эфективность от использования 0W-20 находится между между 0.4 и 0.6 MPG. (Топливная экономичность американских автомобилей (MPG) рассчитывается в милях на американский галлон (miles/gallon).) Honda утверждает что использование низковязкого масла 0W20 дает 1.5% экономии топлива по сравнению с 5W-30.
Меньший износ - конструкции, материалы и технологические процессы производства двигателей, были изменены!
• Двигатели в настоящее время разрабатываются с большей поверхностью подшипников, который снижает нагрузку PSI ..
• Несущая поверхность гладкая (как зеркало), и менее пористая, чем в более старых двигателях.
• Зазоры деталей были уменьшены - к пункту, где более высоковязкие масла просто не будут поступать во все необходимые участки.
К примеру Honda Civiс Hybrid и Honda Isight имеют зазоры подшипников 0,0095 дюйма.
• При запуске двигателя на 0W20, масло быстрее поступает ко всем участкам двигателя и сокращает его износ. К пункту, где при иследовании Ford motor пришли к выводу, что 75% от износа происходит при запуске двигателя.
• В гибридных двигателях, где на ходу происходит постоянное переключение между тяговой аккумуляторной батареей и двигателем, который постоянно то запускается, то останавливается. А так же важен процесс, где на высокой скорости остановленый двигатель запускается - применение низковязкого масла просто необходимо.
Охлаждение двигателя - Низковязкое масло быстрее циркулирует и лучше отводит тепло от поверхности деталей двигателя, нежели это делает высоковязкое масло.
На официальном собрании SAE в Апреле 2009, Джеф Джеттер из Honda R&D America выступил с докладом «Требования к моторным маслам в автомобилях Honda и Acura», который подтвердил что 0W-20 предпочитаемая вязкость масла для их двигателей и озвучил некоторые пункты своего обращения:
Доводы от Хонда:
• Большинство двигателей Honda и Acura разработанные в последние несколько лет, были разработаны для применения вязкости 0W20.
• Маслами первой заливки на заводах Honda и Acura являются масла вязкости 0W20. Исключением являются турбированые двигатели которые требуют спецификацию Honda HTO-06. (есть такая сертификация в америке)
• 0W-20 были рекомендованы для большинства автомобилей в Японии и Европе начиная с 2001 года. Рынок США получает те же модели автомобилей, что в Японии и Европе.
• 0W-20 не были рекомендованы Хондой в США потому что вязкости 0W-20 небыли представлены и доступны в хорошем ассортименте.
• 0W-20 будут рекомендованы Хондой ретроактивно на все автомобили начиная с 2001 года. Детали этих ретроактивных рекомендаций будут обьявлены позже, в этом году.
(от себя, ретроактивно в данном случае обозначает - все мануалы где рекомендуется 5W40 5W30 5W20 идут в топку и на модели Хонда начиная с 2001 года Хонда меняет рекомендации на 0W20! Ретроактивность - закон налаживающий вето на другой закон действующий до этого.)
• К 2011 году по оценкам Honda по дорогам США будет ездить 10 млн автомобилей Honda и Acura в которых необходимо использование 0W-20. Эта цифра не включает Toyota или других OEM-производителей...
Оба производителя, Тойота и Хонда рекомендуют 0W20 с сертификацией ILSAC GF-4. Они не делают различий между обычными, минеральными маслами и синтетическими (кряк у них тоже синтетика). Однако при производстве масла, нельзя иметь сертификацию 0W20 GF-4 без добавления синтетической базы. 5W20 Ilsac GF-4 можно изготовить с применением базовых масел I и II group почему и большая разница в цене между этими двумя вязкостями.
-----------------------------------------------------------
В конечном итоге, право выбора вязкости масла остается за владельцем автомобиля.
------------------------------------------
Некоторые цитаты взяты с ойл-клуба. (думаю Даниил не обидится)_________________
Lexus GX 470 2003, RX 450H 2010
Реклама для незарегистрированных пользователей. Зарегистрироваться в КлубеНовая тема Все форумы » Клуб Lexus GS » Lexus GS III (2005-2011) » Двигатель Правила форумов -
-
Партнеры Клуба
