Подскажите пожалуйста, какое масло надо лить в Lexus lx 570?

97rus писал(а):

3sge писал(а):

С каких пор тойота (лексус) стали делать масло?

а зачем им делать его они его заказывают под свой бренд у ExxonMobil Yugen Kaisha link

DimonNSK777 писал(а):

более того, масло 40 в отличие от 30, более "крепкое" на износ при рабочей температуре.

DimonNSK777 писал(а):

масло 10w60 для двигателей в которых зазоры уже достаточно велики, и для того чтобы создать нужное давление нужно масло более густое(60), поэтому такое масло актуально в большинстве двигателей с пробегом более 200000км, а то 300000км.
масло 0-5w20-30 используют для минимализации потерь на трение и прокачку масло с целью экономии энергии... но для стран с хорошим климатом, к коим относится США...
что нам дает реальность? наша страна имеет более суровый климат... ведь незря тот же Мобил поставляет нам в основном 0w40, и делает акцент именно на него, хотя сейчас они расширяют ассортимент присутствия на нашем рынке, за счет того что "рынок просит" более жидкие масла, и вроде как они тоже нам подходят, вот только тот кто искренне заботится о своем двигателе, не будет не обращать внимания на рекламные буклеты, пытаться выгадать экономию топлива в размере 15грам на на несколько десятков, а то и сот километров, а пойдет и купит проверенное временем масло 0-40, и будет ездить на нем круглый год. и не надо летом масло гуще, летом нужно верхнее число масла, а гуще чем 40 заливать в современный двигатель не нужно, а зимой нужно нижнее число масла, а меньше чем 0 его как бы и нет (кроме мобил АРКТИК, они заявляют что оно жиже чем 0, просто для него нет классификации), но в реальности оно и ненужно.
мой выбор уже на протяжении многих лет и километров мобил 0-40, маслу много лет, и оно всегда было и есть на первом месте и в рекламе, и в жизни. имхо конечно, просто есть много фирм, более дешевых, более дорогих, меня все устраивает, и точка.

Где хороший климат, в Калифорнии или на Аляске ?)

Есть рекомендованная производителем вязкость, зачем еще че то придумывать ?

DimonNSK777 писал(а):

масло 0-5w20-30 используют для минимализации потерь на трение и прокачку масло с целью экономии энергии... но для стран с хорошим климатом, к коим относится США...
что нам дает реальность? наша страна имеет более суровый климат... ведь незря тот же Мобил поставляет нам в основном 0w40

kolbert писал(а):

Есть рекомендованная производителем вязкость, зачем еще че то придумывать ?

DimonNSK777 писал(а):

масло 10w60 для двигателей в которых зазоры уже достаточно велики, и для того чтобы создать нужное давление нужно масло более густое(60), поэтому такое масло актуально в большинстве двигателей с пробегом более 200000км, а то 300000км.
масло 0-5w20-30 используют для минимализации потерь на трение и прокачку масло с целью экономии энергии... но для стран с хорошим климатом, к коим относится США...
что нам дает реальность? наша страна имеет более суровый климат... ведь незря тот же Мобил поставляет нам в основном 0w40, и делает акцент именно на него, хотя сейчас они расширяют ассортимент присутствия на нашем рынке, за счет того что "рынок просит" более жидкие масла, и вроде как они тоже нам подходят, вот только тот кто искренне заботится о своем двигателе, не будет не обращать внимания на рекламные буклеты, пытаться выгадать экономию топлива в размере 15грам на на несколько десятков, а то и сот километров, а пойдет и купит проверенное временем масло 0-40, и будет ездить на нем круглый год. и не надо летом масло гуще, летом нужно верхнее число масла, а гуще чем 40 заливать в современный двигатель не нужно, а зимой нужно нижнее число масла, а меньше чем 0 его как бы и нет (кроме мобил АРКТИК, они заявляют что оно жиже чем 0, просто для него нет классификации), но в реальности оно и ненужно.
мой выбор уже на протяжении многих лет и километров мобил 0-40, маслу много лет, и оно всегда было и есть на первом месте и в рекламе, и в жизни. имхо конечно, просто есть много фирм, более дешевых, более дорогих, меня все устраивает, и точка.

Цитата:

Если вы гонщик, как я, например, то ваш выбор на зиму 0w50, на лето 0w60 - например...

интересная мысль, но только универсальная ли? сама тойота как производитель двигателей как было выше отмечено не выпускает масла спортивной направленности ТРД индексом вязкости выше 40 ибо незачем..., излишняя вязкость при неизменной конструкции двигателя - стоковых зазоров хотя бы на более вязких маслах ничего кроме бОльших гидродинамических потерь не даёт... Здесь нужно понимать ещё что масло это не только вязкость, а ещё и сама база крекинг, РАО, эстеры, их комбинация и присадки , как результат стойкость масляной плёнки на сдвиг при высокой температуре HTHS у масел с одинаковой вязкостью может быть разная!!! как пример масло с индексом 50,60 имеет такой же HTHS как некоторые высокотехнологичные масла индекса 30!!! те применять вязкость 50,60 при данном подходе, стрельба из пушки по воробьям..... Образно говоря - какой смысл "сколько метров глубины под вами до дна" при разной вязкости если она все равно выше 3метров.....
А ещё кроме вязкости есть пакет антифрикционных и антизадирных присадок -магний, цинк, бор, фосфор, молибден, которые не каждый производитель от души сыпет в масла, тк кроме вкладышей где преобладает гидродинамика, есть ещё и пары граничного трения -кулачек, кольцо-поршень, где эти присадки ой как желательно иметь, но далеко не каждое масло с витрины имеющее кучу допусков может ими похвастаться, ибо опять незачем производителю по воробьям то - чем дешевле производство, тем больше выхлоп при тех же затратах, главно уложиться в допуски при испытаниях свежего масла, тогда как новый допуск SN вообще исключил испытание на состаренных маслах... вобщем ещё можно долго Оно конечно не стоит следовать буква в букву мануалу, но разумный подход тоже должен быть, 20ка в мануале призвана обеспечивать исключительно экологические/экономические требования, 1го владельца всеравно не волнует что будет с авто после 100тык пробега, как не волнует и производителя, а выполнять закон производителю надо, любыми методами сокращая выбросы и экономя каждый галлон на сотню миль....
Другой аспект применения высоких вязкостей по назначению - это конструктивно высокая температура масла в двигателях, с воздушым охлаждением, турбиной и тд. Вязкость этих масел имеет рабочую температуру при 150С, те в обычном мотое такое масло работает как "не догретое", имее более медленную циркуляцию по системе смазки, дольше задерживается на нагретых деталях, с застаиванием его например в области колец, что вызывает повышенное коксование и лакоотложение, а так же в связи с этим ограничивает его теплоотвод у "холодных" атмосферных двигателей и наблюдается рост температуры при повышении нагрузки. в Горячих двигателях, расчитаных на высокие вязксти такое масло работает нормально.
С другой стороны в новых мануалах производитель уже четко указывает, что вязкость должна выбираться исходя из тяжести условий эксплуатации - если вы гоняете по КАДУ под 200 или едите за город в карьер, то какая вам 20ка?, а если стоите в пробках, на кой вам 40ка? в пределах выпускаемой продукции тойота/лексус для тяжёлых условий предлагает масла 5W-40 SL SM, вы можете расширить диапазон до 0W-40, максимально что указано в мануале это 20W-50, полагал это для арабских пустынь, но насколько мне стало ясно из общения с водителями дилерских 200 крузаков в ОАЭ, в дизеля на покатушки по барханам они льют Тойота 5W-30, в бензинки 5W-40... а 20W-50 в глаза не видели и не слышали.. масло просто ассортиментное, у остальных производителей в линейке вязкостей предлагается для "олд таймеров" ....
в общем и целом согласен с DimonNSK777.

markii писал(а):

сама тойота как производитель двигателей как было выше отмечено не выпускает масла спортивной направленности ТРД индексом вязкости выше 40 ибо незачем...,

markii писал(а):

масло это не только вязкость

markii писал(а):

стойкость масляной плёнки на сдвиг при высокой температуре

вот я про тоже, параметры масла в маркировке XXwYY показывают не вязкость, а стойкость масляной пленки на сдвиг при температурах разных, первая цифра ХХ - это температура ниже которой масло перестает работать, цифра УУ - температура выше которой перестает работать



двигатель 3mz - нагружен температурно высоко, но редко кто его греет гоня двигатель на оборотах 4-6тыс, по этому для всех 0в40 - нормальный вариант, 95% людей на машине ездят спокойно и медленно.

markii писал(а):

в новых мануалах производитель уже четко указывает, что вязкость должна выбираться исходя из тяжести условий эксплуатации - если вы гоняете по КАДУ под 200 или едите за город в карьер, то какая вам 20ка?

markii писал(а):

а ещё и сама база крекинг, РАО, эстеры, их комбинация и присадки , как результат стойкость масляной плёнки на сдвиг при высокой температуре HTHS у масел с одинаковой вязкостью может быть разная!!!

Цитата:

тойота вообще по моему масло не выпускает, впрочем как и бмв, ауди и т.д.

Цитата:

тут или есть износ и угар или нет - это практика, например масло кастрол угорает хорошо, но износ такой же как на мобил у которого угар меньше в 2-3 раза, масло ессе - быстро предотвращается в "воду" при высоких температурах.

вот это как раз в большей степени база, качество полимерного загустителя и сама вязкость тут косвенно может влиять на угар выступая лишь в роли уплотнителя, тогда как одинаковой вязкости масла угорают по разному, равно как и одинаково испарятся могут с разной вязкость и 30ка и 60ка, те вроде бы по логике 30 должна шустрее сгорать, ан нет... косвенно температура вспышки подсказывает - более летучее масло быстрее вспыхнет и угорит, для сравнения температура вспышки кастрол 10-60 всего 208С, против 230 у MOTUL 300V TROPHY 0W40, и даже у Toyota sN 0W20 температура вспышки 210С выше чем у "спортивного" кастрол ...

Цитата:

вот я про тоже. я то гоняю под 200 в дмитрове на полигоне там кольцо 14 км или ермолино на взлетке, у меня зазор уже далеко не штатный

ну так и есть, только я думаю врятли кто на ТЛК или ЛХ по взлётке гоняет поэтому в рамках топика разумный предел хх-40 , те здесь не гоночный раздел

Цитата:

а к советам производителя я отношусь последние 5 лет скептически, взять хотя бы БМВ которая рекомендует замену масла раз в 30 тыс - ни ОДИН человек который гонял на БМВ не доехал до замены масла по рекомендации, у всех двигатель "стукнул"

Цитата:

вот я про тоже, параметры масла в маркировке XXwYY показывают не вязкость, а стойкость масляной пленки на сдвиг при температурах разных, первая цифра ХХ - это температура ниже которой масло перестает работать, цифра УУ - температура выше которой перестает работать

markii писал(а):

тут косвенно может влиять на угар выступая лишь в роли уплотнителя

markii писал(а):

это говорит о том что база

Все это здорово, но я практик, мне не важно( точней я не всепгда верю) что пишет производитель, я на себе все пробую
могу точно сказать для 1MZ,3MZ - 0в40 летом маловато (выше +25гр), если, даже не гоняете, а просто ездите динамично. Личный опыт и не один разобранный мотор...

markii писал(а):

не все дочитывают мануал до конца, если вообще читают..

Цитата:

0в40 летом маловато

Цитата:

я читаю до конца, у БМВ последние 3 года нет четкого времени замены масла - этот интервал определяет компьютер, но это не спасает двигатель при замене масла в 25-30 тыс...

Цитата:

летом маловато (выше +25гр)

кстати по поводу этого рисунка с температурами - он не корректен был всегда, ибо привязка к уличной температуре по "+" к горячему маслу не имеет отношения, тк рабочая вязкость измеряется при +100С, и +15С на улице или +25С - это не имеет отношения к рабочей вязкости масла... и в конце концов производители поняли эту глупость и уже давно в мануалах нет этой неразберихи - верхняя граница горячей вязкости уличной температурой не ограничена!!! это рабочий параметр масла при 100С ...

мануал 2005года ГС300 430


Новый ГС4 350


японский мануал Краун 180


Lexus570


Новый ГС4 350


японский мануал Краун 180


Lexus570


Новый ГС4 350


японский мануал Краун 180
[attach=e17348a6.jpg" border="0" title="Подскажите пожалуйста, какое масло надо лить в Lexus lx 570?" alt="Подскажите пожалуйста, какое масло надо лить в Lexus lx 570?"/>

markii писал(а):

больше интересно какое, чьего производитлея

я использую катрол или мобил - пока работает переходить никуда не буду, задолбался в молодости

markii писал(а):

по поводу этого рисунка с температурами - он не корректен был всегда

Цитата:

т.к. температура под капотом зависит от температуры двигателя + окружающая температура.

здесь нет математики температур на сложение здесь наоборот работает разница температур! - теплоотвод.... ибо если бы теплоотвода не было, то температура не ограничилась бы 100С....
И масло в большей степени получает нагрев не от подкапотного пространства.... но остывает за счёт окружающего воздуха обдувающего масляный радиатор если он есть, картер, остальная передача тепла идёт внутри блока и привязана к температуре ОЖ, как собственно и работают жидкостные охладители масла - в этом случае вообще баланс температуры масла ещё более жёстко привязан к температуре ОЖ двигателя, а не воздуха...

те хоть +10 на улице, хоть +35 , это все работает наоборот на отвод тепла от более горячего тела, либо ускоряет его нагрев до рабочей температуры на разницу температур..... И естественно теплоотвод при +35 будет хуже чем при +10, тем самым создавая впечатление дополнительного нагрева... И если при каких то режимах теплоотвода уже не хватает - идёт перегрев, то нужно не повышать вязкость масла, а улучшать охлаждение - теплоотвод... Если конечно ничего не предпринимать и загонять Т масла под +150С, то это совсем другая причина повышения вязкости.... даже в тяжёлых режимах HTHS 3.5 за глаза по сравнению с 5 для 60ки если не греть масло до 150С... я думаю никто в этом топике так масло своего ЛХ570 не прогревал

А вязкость масла что по индексу SAE, что по госту замеяется при +100 и +150С как не притягивай за уши забортную температуру и выбирая вязкость масла, мы выбираем его по пороговым значениям данных температур, а не забортных летних... поэтому эта глупость со стрелочками уже из мануалов ушла....

markii писал(а):

те хоть +10 на улице, хоть +35 , это все работает наоборот