http://club-lexus.ru/forum/index.php Êëóá Lexus russian (c) Copyright 2026 by ÊËÓÁ ËÅÊÑÓÑ ÐÎÑÑÈß admin@club-lexus.ru admin@club-lexus.ru Ïí Àïð 06, 2026 01:38 Ïí Àïð 06, 2026 01:38 http://backend.userland.com/rss phpBB2 RSS Syndication Mod by Lucas 1 rss.gif http://club-lexus.ru/forum/ Êëóá Lexus http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1504533#1504533 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=20493'>ExT@zy</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþí 22, 2010 19:02<br /><br /> <br /><br /> Âñå òàêè ðåøèëñÿ âûëîæèòü îò÷åò ïî êà÷åñòâó ñåðâèñà, îáñëóæèâàíèÿ ìàãàçèíà çàï÷àñòåé Exist. Íó íà÷íåì. Çàêàçàë ÿ çåðêàëî. Ìåíåäæåð îôîðìèë çàêàç, â ñâîþ î÷åðåäü ÿ âíåñ ïðåäîïëàòó è ïîëó÷èë ðàçüÿñíåíèÿ ïî ñðîêàì ïîñòàâêè. Ìåíåäæåð ñîîáùèë î 1.5-2óõ íåäåëüíîì îæèäàíèè çàêàçà. Ïðîøëî ÷óòü áîëåå 2óõ íåäåëü îæèäàíèÿ, íî ñòàòóñ áûë âñå åùå (îòïðàâëåíî ïîñòàâùèêîì). Íè÷åãî ìû òåðïåëèâûå è ïðèíÿëèñü æäàòü äàëüøå.  êîíå÷íîì èòîãå åùå íåñêîëüêî äíåé áåçðåçóëüòàòíîãî îæèäàíèÿ ÿ âñå-òàêè ðåøèë íàâåñòèòü çëîñ÷àñòíûé îôèñ Existà, ãäå ïîñëå îáùåíèÿ ñ ìåíåäæåðîì âûÿñíèëîñü, ÷òî çåðêàëî áûëî ñïèñàíî<span style="font-weight: bold">(!)</span>, òàê êàê áûëî ïîâðåæäåíî ïðè äîñòàâêå. Îáðàòèì âíèìàíèå, ÷òî ÿ ñàì ïîèíòåðåñîâàëñÿ è óçíàë î ñîñòîÿíèè çàêàçà. Åñëè áû íå èíòåðåñîâàëñÿ, îò íèõ èíôîðìàöèè ìîæíî áûëî æäàòü ÷åðò çíàåò ñêîëüêî...èëè äàæå ïðàâåëüíåå ñêàçàòü ìîæíåî áûëî è íå æäàòü=) Âîîáùåì, ñêîðåå âñåãî çåðêàëî íå áûëî ïîâðåæäåíî, à åãî ïðîñòî íå îòïðàâèëè, òàê êàê íå íàáðîëîñü íóæíîå êîëè÷åñòâî äåòàëåé äëÿ îòïðàâêè, è äàáû íå òåðÿòü êëèåíòà, ïîòðåáîâîâøåãî äåíåã îáðàòíî ôèðìà óêàçûâàåò íà ôàêò ïîâðåæäåíèÿ äåòàëè. Íó íà ëîõà êîíå÷íî êëþíåò. À òàê ïîëó÷àåòñÿ íàêëàäî÷êà ñî ñðîêàìè äîñòàâêè.  èòîãå æèðíûé ìèíóñ. Äàëåå ÿ ïîäîæäàë åùå îêîëî íåäåëè<span style="font-weight: bold">(!)</span> è ïîëó÷èë äîëãîæäàííîå èñêîìîå çåðêàëî â öåëîñòè è íåâðåäèìîñòè. Êñòàòè, íà ýòîò ðàç ìåíåäæåð îáåùàë ïîçâîíèòü è ñîîáùèòü î ïðèõîäå òîâàðà â îôèñ. Îïÿòü æå íàêëàäî÷êà âûøëà. Ñïåöèàëüíî ïðîâåðèë ïîäîæäàë ïàðó äíåé. Íóñ. ïîäâåäåì èòîãè:<br /> <br /> <span style="font-weight: bold">ñðîêè äîñòàâêè:</span> (ìîæåò ãäå òî æäàòü è áîëüøå, íî òàì è ñðàçó ãîâîðÿò ìåñÿö, à íå òàê: 2 íåäåëè à íà ñàìîì äåëå ìåñÿö) - <span style="font-weight: bold">ìèíóñ -</span><br /> <span style="font-weight: bold">ðàáîòà ñ êëèåíòàìè:</span> - <span style="font-weight: bold">ìèíóñ -</span><br /> <span style="font-weight: bold">àññîðòèìåíò:</span> øèðîêèé <span style="font-weight: bold">+</span><br /> <span style="font-weight: bold">öåíû:</span> ïðèåìëèìûå <span style="font-weight: bold">+</span><br /> <span style="font-weight: bold">óäîáñòâî:</span> êîìó êàê <span style="font-weight: bold">+/-</span><br /> <br /> <span style="font-weight: bold">Îáùèé èòîã:</span> <span style="text-decoration: underline">3 áàëëà ñ ïëþñîì . </span><br /> <br /> <span style="font-weight: bold">Êîììåíòàðèè:</span>Äîñòàòî÷íî êðóïíàÿ è èçâåñòíàÿ êîìïàíèÿ ïî ïîñòàâêàì çàï÷àñòåé ìîãëà áû ðàáîòàòü è ïîëó÷øå, ðàáîòàÿ ëèøü íà ïðèâëå÷åíèå êëèåíòîâ. À ïîêà, òîëüêî îñòàåòñÿ ïîñîâåòîâàòü ïîïðîáîâàòü äðóãèå ôèðìû. Ïî÷åìó 3 áàëëà ñ ïëþñîì? Êòî áåç ãðåõà - ïóñòü êèíåò â ìåíÿ êàìåíü. Áåç îøèáîê â ðàáîòå íèêàê. Äðóãîå äåëî êòî òî äåëàåò ðàáîòó íàä îøèáêàìè, à êòî òî ïðîäîëæàåò òåðÿòü êëèåíòîâ. http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1504533#1504533 ExT@zy Âò Èþí 22, 2010 19:02 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1504533#1504533 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1447418#1447418 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=5031'>Babushka</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: ×ò Ìàé 13, 2010 10:34<br /><br /> <br /><br /> Áóäåò http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1447418#1447418 Babushka ×ò Ìàé 13, 2010 10:34 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1447418#1447418 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1446823#1446823 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=20493'>ExT@zy</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ñð Ìàé 12, 2010 23:20<br /><br /> <br /><br /> ß ïîíÿëÆ îò ëåêñóñà ñòîèò 6-10ê òàê êàê îíî ñ àâòîçàòåìíåíèåì. Íà âèíäîì áåç. À ïîäîãðåâ òî áóäåò ðàáîòàòü? http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1446823#1446823 ExT@zy Ñð Ìàé 12, 2010 23:20 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1446823#1446823 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1437586#1437586 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=20493'>ExT@zy</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ñð Ìàé 05, 2010 10:16<br /><br /> <br /><br /> áîëüøîå ñïàñèáî. ñåé÷àñ ïðîâåðèì ñêîëüêî èäòè áóäåò http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1437586#1437586 ExT@zy Ñð Ìàé 05, 2010 10:16 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1437586#1437586 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1437041#1437041 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=3894'>Haris</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Ìàé 04, 2010 22:48<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Haris ïèñàë(à):</address> <span class="quote"></span><blockquote class="quote"> <address>Babushka ïèñàë(à):</address> <span class="quote">×òî æ òû öåíû ñî ñêèäêîé óêàçàë Very Happy Ðåàëüíî òàì äðóãàÿ êàðòèíà: äî 1500 ðóá. òàì çåðêàëà, êòð. áóäóò â ñðåäíåì èäòè îò 17 äî 30 ðàáî÷èõ äíåé (ïðè÷åì ñàìîå äåøåâîå 1400 ïîëó÷àåòñÿ), åñëè õî÷åøü îò 6 äî 11 ðàáî÷èõ äíåé, òî ýòî óæå îò 1900 ðóá.<br /> Òàê ÷òî â ïðèíöèïå òîò æå ýêçèñò ïîëó÷àåòñÿ, ÿ è ãîâîðþ ñðåäíåå ïî áîëüíèöå, áàêñ óïàë, ÷óòü äåøåâëå, âûðîñ, ÷óòü äîðîæå. Ïðîñòî ÿ ëåâîå çåðêàëî îñåíüþ çàêàçûâàëà, òîæå â ïîäîáíîé êîíòîðå, ìíå îíî òîãäà ïðèìåðíî 1700 îáîøëîñü, íî è áàêñ áûë âûøå. Õîòÿ ðàçíèöû ìåæäó 1500, 1700, 1900 îñîáîé íåò. </span></blockquote><span class="postbody">Òû îá ÷åì? Êàêèå ñêèäêè? ß ñìîòðåë öåíû íà óðîâíå DEMO, ò.å. êàê ñòîðîííèé ïîñåòèòåëü. ß òàì âîîáùå çàðåãèëñÿ äíåé 5 íàçàä, òàê ÷òî äàæå êàê ðåãèñòðèðîâàííûé ïîêóïàòåëü íèêàêèõ ñêèäîê íå èìåþ.</span></blockquote><span class="postbody">Õì, ðåøèë ïðîâåðèòü, âîøåë ñ ëîãèíîì è ïîñìîòðåë íà óðîâåíü öåí. Îí è ïðàâäà âûøå ñòàë. Îêàçûâàåòñÿ óðîâåíü DEMO - ýòî çàìàíóõà äëÿ ïîêàçà áîëåå íèçêèõ öåí.<br /> Íî äàæå â ýòîì ñëó÷àå öåíû íå ñèëüíî âûñîêèå. Çà 1285,29 ìîæíî ïîëó÷èòü çåðêàëî ÷åðåç 13 äíåé. http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1437041#1437041 Haris Âò Ìàé 04, 2010 22:48 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1437041#1437041 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1437008#1437008 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=3894'>Haris</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Ìàé 04, 2010 22:34<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Babushka ïèñàë(à):</address> <span class="quote">×òî æ òû öåíû ñî ñêèäêîé óêàçàë Very Happy Ðåàëüíî òàì äðóãàÿ êàðòèíà: äî 1500 ðóá. òàì çåðêàëà, êòð. áóäóò â ñðåäíåì èäòè îò 17 äî 30 ðàáî÷èõ äíåé (ïðè÷åì ñàìîå äåøåâîå 1400 ïîëó÷àåòñÿ), åñëè õî÷åøü îò 6 äî 11 ðàáî÷èõ äíåé, òî ýòî óæå îò 1900 ðóá.<br /> Òàê ÷òî â ïðèíöèïå òîò æå ýêçèñò ïîëó÷àåòñÿ, ÿ è ãîâîðþ ñðåäíåå ïî áîëüíèöå, áàêñ óïàë, ÷óòü äåøåâëå, âûðîñ, ÷óòü äîðîæå. Ïðîñòî ÿ ëåâîå çåðêàëî îñåíüþ çàêàçûâàëà, òîæå â ïîäîáíîé êîíòîðå, ìíå îíî òîãäà ïðèìåðíî 1700 îáîøëîñü, íî è áàêñ áûë âûøå. Õîòÿ ðàçíèöû ìåæäó 1500, 1700, 1900 îñîáîé íåò. </span></blockquote><span class="postbody">Òû îá ÷åì? Êàêèå ñêèäêè? ß ñìîòðåë öåíû íà óðîâíå DEMO, ò.å. êàê ñòîðîííèé ïîñåòèòåëü. ß òàì âîîáùå çàðåãèëñÿ äíåé 5 íàçàä, òàê ÷òî äàæå êàê ðåãèñòðèðîâàííûé ïîêóïàòåëü íèêàêèõ ñêèäîê íå èìåþ. http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1437008#1437008 Haris Âò Ìàé 04, 2010 22:34 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1437008#1437008 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436699#1436699 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=5031'>Babushka</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Ìàé 04, 2010 17:52<br /><br /> <br /><br /> ×òî æ òû öåíû ñî ñêèäêîé óêàçàë <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> Ðåàëüíî òàì äðóãàÿ êàðòèíà: äî 1500 ðóá. òàì çåðêàëà, êòð. áóäóò â ñðåäíåì èäòè îò 17 äî 30 ðàáî÷èõ äíåé (ïðè÷åì ñàìîå äåøåâîå 1400 ïîëó÷àåòñÿ), åñëè õî÷åøü îò 6 äî 11 ðàáî÷èõ äíåé, òî ýòî óæå îò 1900 ðóá. <br /> Òàê ÷òî â ïðèíöèïå òîò æå ýêçèñò ïîëó÷àåòñÿ, ÿ è ãîâîðþ ñðåäíåå ïî áîëüíèöå, áàêñ óïàë, ÷óòü äåøåâëå, âûðîñ, ÷óòü äîðîæå. Ïðîñòî ÿ ëåâîå çåðêàëî îñåíüþ çàêàçûâàëà, òîæå â ïîäîáíîé êîíòîðå, ìíå îíî òîãäà ïðèìåðíî 1700 îáîøëîñü, íî è áàêñ áûë âûøå. Õîòÿ ðàçíèöû ìåæäó 1500, 1700, 1900 îñîáîé íåò. http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436699#1436699 Babushka Âò Ìàé 04, 2010 17:52 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436699#1436699 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436634#1436634 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=3894'>Haris</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Ìàé 04, 2010 16:00<br /><br /> <br /><br /> Ìåíÿ çà âñå âðåìÿ òîêà 1 ðàç îáìàíóëè ïî ñðîêàì ïîñòàâêè, êîãäà ôàðû äîëãî øëè. Äà è òî íå ÿ çàêàç äåëàë, à êîíòîðà êîòîðàÿ ðåìîíòèðîâàëà ìíå àâòî ïî ñòðàõîâêå. À êîãäà ÿ äåëàë ñàìîëè÷íî çàêàçû âñåãäà âñå áûëî â ñðîê. â ò.÷. è ïî çåðêàëüíîìó ýëåìåíòó - ÿ ñåáå ëåâûé ïëîñêèé íà ñôåðè÷åñêèé ïàíîðàìíûé çàìåíèë. http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436634#1436634 Haris Âò Ìàé 04, 2010 16:00 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436634#1436634 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436542#1436542 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=5031'>Babushka</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Ìàé 04, 2010 14:01<br /><br /> <br /><br /> Òàì âîîáùå òî ðåãèñòðèðîâàòüñÿ íàäî, âèäèìî ñåêðåòíàÿ èíôà - öåíû íà ç/÷ ïîêàçàòü <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> ß âåðþ, ÷òî ýòî ýêñêëþçèâíûå ïðîäàâöû ç/÷, íî â îáùåì â Ìîñêâå âñå ðàáîòàþò ñ îäíèìè è òåìè æå êðóïíûìè ïîñòàâùèêàìè, ïîýòîìó ýêçèñò - ýòî ñðåäíèé ïîêàçàòåëü ïî áîëüíèöå, åñëè ó íåãî ñòîèò 1500 ð. è 8 äíåé ïîñòàâêè (à ðåàëüíî 2 íåäåëè), òî â ñðåäíåì òàê îíî è åñòü. Çåðêàëà îò âèíäîìà ñïåöèàëüíî íèêòî â Ìîñêâó çàâîçèòü íå áóäåò, òàê ÷òî â íàëè÷èå èõ íåò òóò, íà êîíñîëèäèðîâàííûõ ñêëàäàõ òîæå. À òî, ÷òî ðèñóþò íà ñâîèõ ôîðóìàõ ïîñòàâùèêè ïî ñðîêàì, òî ïîòîì ïðîñòî èçâèíÿþòñÿ è ãîâîðÿò, ÷òî íåáîëüøàÿ çàäåðæêà ïðîèçîøëà <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436542#1436542 Babushka Âò Ìàé 04, 2010 14:01 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436542#1436542 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436442#1436442 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=3894'>Haris</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Ìàé 04, 2010 12:24<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Babushka ïèñàë(à):</address> <span class="quote">Íó íå äåøåâëå, ìåñÿö æäàòü çåðêàëî ñìûñëà íåò, à çà 1500 ð., ýòî íåäåëè 2 æäàòü, íå ìåíüøå</span></blockquote><span class="postbody">Âîò <span style="font-weight: bold"><noindex><a rel="nofollow" href="http://online.autodoc.ru/Web/Pages/SearchPriceListForm.aspx?Article=8793133600&Original=1&OrderIndex=3" target="_blank" class="postlink">òóò</a></noindex></span> ìîæíî êóïèòü çà 1491 ð. ñ ïîñòàâêîé çà 6 äíåé è çà 1073 ð. ñ ïîñòàâêîé çà 13 äíåé. http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436442#1436442 Haris Âò Ìàé 04, 2010 12:24 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436442#1436442 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436169#1436169 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=20588'>Castor Pollux</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Ìàé 04, 2010 08:15<br /><br /> <br /><br /> ß íåäàâíî ëåâîå çàêàçàë... 1100ð. Çà 10 òð. ÿ òóäà âìåñòî çåðêàëà êàìåðó ïîñòàâëþ ñ äâä... <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436169#1436169 Castor Pollux Âò Ìàé 04, 2010 08:15 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436169#1436169 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436164#1436164 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=5031'>Babushka</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Ìàé 04, 2010 08:10<br /><br /> <br /><br /> Íó íå äåøåâëå, ìåñÿö æäàòü çåðêàëî ñìûñëà íåò, à çà 1500 ð., ýòî íåäåëè 2 æäàòü, íå ìåíüøå <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436164#1436164 Babushka Âò Ìàé 04, 2010 08:10 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436164#1436164 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436161#1436161 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=10725'>mitrich</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Ìàé 04, 2010 08:04<br /><br /> <br /><br /> Áåðè îò âèíäîìà,äàæå äåøåâëå ÷åì 1500...<br /> <noindex><a rel="nofollow" href="http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=87931-33600&caid=31&sr=15" target="_blank" class="postlink">link</a></noindex> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436161#1436161 mitrich Âò Ìàé 04, 2010 08:04 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1436161#1436161 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1435753#1435753 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=20493'>ExT@zy</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ïí Ìàé 03, 2010 22:19<br /><br /> <br /><br /> Ëàäíî, ÿ ïîíÿë, èçâèíÿþñü.<br /> ãîðîä: Ìîñêâà<br /> êóçîâ: ES 300 (30) 2002 ãîä<br /> äåòàëü: ïðàâîå áîêîâîå çåðêàëî<br /> Âîïðîñ: Ãäå äîñòàòü? http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1435753#1435753 ExT@zy Ïí Ìàé 03, 2010 22:19 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1435753#1435753 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1434824#1434824 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=20493'>ExT@zy</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âñ Ìàé 02, 2010 15:06<br /><br /> <br /><br /> Íó â àíêåòå Ìîñêâà íàïèñàíî. Êóçîâ â àíêåòå ôîòêà. à âîò çåðêàëî áîêîâîå ïðàâîå. Ñêàçàëè 10 øòóê â ñåðâèñå ñòîèò ýëåìåíò. Óìîëÿþ ñêàæè ãäå òû çà 1500 âèäåë!!!!! http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1434824#1434824 ExT@zy Âñ Ìàé 02, 2010 15:06 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=1434824#1434824