http://club-lexus.ru/forum/index.php Êëóá Lexus russian (c) Copyright 2026 by ÊËÓÁ ËÅÊÑÓÑ ÐÎÑÑÈß admin@club-lexus.ru admin@club-lexus.ru Âò Èþë 28, 2026 17:16 Âò Èþë 28, 2026 17:16 http://backend.userland.com/rss phpBB2 RSS Syndication Mod by Lucas 1 rss.gif http://club-lexus.ru/forum/ Êëóá Lexus http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847587#4847587 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=3290'>Net</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 28, 2026 16:33<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Àíòèñàòèí ïèñàë(à):</address> <span class="quote">Ïîòîì ïîíÿëè, ÷òî ýòî ìîâåòîí è ñòàëè ïðîñòî ïîäúåçæàòü ñçàäè è ïîêàçûâàåò ñåáÿ â çåðêàëå. Åùå ðàç ïîâòîðÿþ, ñåé÷àñ â Ìîñêâå êóëüòóðíûå âîäèòåëè íå ìèãàþò äàëüíèì.</span></blockquote><span class="postbody">âñå òàê íî ïîÿâèëàñü òðàññà ì -12 ãäå 4 ïîëîñû è ïåðâûå 30 êì íåò êàìåð, êòî ýòî çíàåò- åäóò áûñòðî 160-180 è íå òîðìîçÿò ïåðåä òðàíñïîíäåðîì è êàìåðàìè íàáëþäåíèÿ êàê ìíîãèå ( êàìåðû íàáëþäåíèÿ íå ôèêñèðóþò ñêîðîñòü ) . íà òàêîé ñêîðîñòè ÿ íå ìîãó ïîäúåõàòü è âåæëèâî ïðèñòðîèòñÿ ñçàäè çà ìàøèíîé êîòîðàÿ åäåò 110 ...ïðèõîäèòñÿ ìîðãàòü ñèëüíî çàðàíåå.. êñòàòè íà ìîòîöèêëå ÿ â ëåâûé ðÿä òàì íå ëåçó ÿ íå ìîãó íà íåì äîëãî åçõàòü 160 è âûøå , ïî ýòîìó òîøíþ â ïîòîêå http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847587#4847587 Net Âò Èþë 28, 2026 16:33 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847587#4847587 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847586#4847586 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=136443'>Àíòèñàòèí</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 28, 2026 16:28<br /><br /> <br /><br /> Ðàíüøå âñå, ñ÷èòàþùèå ñåáÿ êîðîëÿìè äîðîãè, òàê ïîñòóïàëè, íî è ðàññëîåíèå ïî ìîùíîñòè àâòî áûëî î÷åíü áîëüøèì è êóëüòóðà âîæäåíèÿ ñïåöèôè÷åñêàÿ. Ïîòîì ïîíÿëè, ÷òî ýòî ìîâåòîí è ñòàëè ïðîñòî ïîäúåçæàòü ñçàäè è ïîêàçûâàåò ñåáÿ â çåðêàëå. Åùå ðàç ïîâòîðÿþ, ñåé÷àñ â Ìîñêâå êóëüòóðíûå âîäèòåëè íå ìèãàþò äàëüíèì. http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847586#4847586 Àíòèñàòèí Âò Èþë 28, 2026 16:28 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847586#4847586 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847585#4847585 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=3290'>Net</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 28, 2026 16:28<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Ïîëÿðíàÿ çâåçäà ïèñàë(à):</address> <span class="quote">Ò.ê., åñëè ïî ïðàâîé ïîëîñå èä¸ò ïëîòíûé ïîòîê, òî ñïîêîéíî ìîæåøü åõàòü ïî ëåâîé</span></blockquote><span class="postbody">åñëè ïîòîê èäåò ìåíüøå ÷åì ðàçðåø¸ííàÿ ñêîðîñòü òî äà ìîæíî çàíèìàòü è îáãîíÿòü http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847585#4847585 Net Âò Èþë 28, 2026 16:28 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847585#4847585 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847584#4847584 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=96685'>Ïîëÿðíàÿ çâåçäà</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 28, 2026 16:26<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Net ïèñàë(à):</address> <span class="quote"></span><blockquote class="quote"> <address>Ïîëÿðíàÿ çâåçäà ïèñàë(à):</address> <span class="quote"></span><blockquote class="quote"> <address>Net ïèñàë(à):</address> <span class="quote"></span><blockquote class="quote"> <address>Ïîëÿðíàÿ çâåçäà ïèñàë(à):</address> <span class="quote"></span><blockquote class="quote"> <address>Net ïèñàë(à):</address> <span class="quote"> "ÿ íè÷åãî íå íàðóøàþ" - õîòÿ íàðóøàåò</span></blockquote><span class="postbody">×òî èìåííî? Ñîçäà¸ò àâàðèéíóþ îáñòàíîâêó?</span></blockquote><span class="postbody">ëåâûé ðÿä äëÿ îáãîíà , ïî íåìó íåëüçÿ åõàòü ïðîñòî òàê</span></blockquote><span class="postbody">Ïî íåìó ìîæíî åõàòü, åñëè ïðàâûé ðÿä íå ñâîáîäåí</span></blockquote><span class="postbody">ëåâûé ðÿä äëÿ îáãîíà , âûåõàë îáîãíàë è îáðàòíî ÷òîáû íå ìåøàòü äà â ïðîáêå èëè â ãîðîäå ïîíÿòíî âñå âî âñåõ ðÿäàõ åäóò , íà òðàññå åñëè ïðàâûé ðÿä íå ñòîèò è íå òîøíèò òî òàì è íàäî åõàòü ñî ñêîðîñòüþ ïîòîêà à â ëåâûé âûåçæàòü äëÿ îáãîíà</span></blockquote><span class="postbody">Âñïîìèíàåì ÏÄÄ:<br /> <span style="font-style: italic">9.4. Âíå íàñåëåííûõ ïóíêòîâ, à òàêæå â íàñåëåííûõ ïóíêòàõ íà äîðîãàõ, îáîçíà÷åííûõ çíàêîì 5.1 èëè 5.3 èëè ãäå ðàçðåøåíî äâèæåíèå ñî ñêîðîñòüþ áîëåå 80 êì/÷, âîäèòåëè òðàíñïîðòíûõ ñðåäñòâ äîëæíû âåñòè èõ ïî âîçìîæíîñòè áëèæå ê ïðàâîìó êðàþ ïðîåçæåé ÷àñòè. Çàïðåùàåòñÿ çàíèìàòü ëåâûå ïîëîñû äâèæåíèÿ <span style="font-weight: bold">ïðè ñâîáîäíûõ ïðàâûõ</span>.</span><br /> Ò.ê., åñëè ïî ïðàâîé ïîëîñå èä¸ò ïëîòíûé ïîòîê, òî ñïîêîéíî ìîæåøü åõàòü ïî ëåâîé http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847584#4847584 Ïîëÿðíàÿ çâåçäà Âò Èþë 28, 2026 16:26 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847584#4847584 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847583#4847583 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=96685'>Ïîëÿðíàÿ çâåçäà</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 28, 2026 16:23<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Àíòèñàòèí ïèñàë(à):</address> <span class="quote"></span><blockquote class="quote"> <address>Ïîëÿðíàÿ çâåçäà ïèñàë(à):</address> <span class="quote"> Ïèòåðå ìîðãíóòü äàëüíèì ïðè ïðîñüáå ïðîïóñòèòü - íîðìàëüíàÿ è ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ ïðàêòèêà. </span></blockquote><span class="postbody"> Ìîñêâå è ÌÎ ýòà ïðàêòèêà, ê ñ÷àñòüþ, äàâíî óæå ïî÷òè íå ïðèìåíÿåòñÿ.</span></blockquote><span class="postbody">À ÷òî â ýòîì "ê ñ÷àñòüþ"? Ó äàëüíîáîÿ, íàïðèìåð, êó÷à íåçâóêîâûõ è íåâåðáàëüíûõ ñèãíàëîâ äëÿ îáùåíèÿ íà äîðîãå. ×åì ïðîñüáà óñòóïèòü äîðîãó ïóò¸ì ìèãàíèÿ äàëüíèì õóæå îñòàëüíûõ ïîäîáíûõ ñèãíàëîâ? Èëè òû ïðèìåð òîãî, êàêèì ïàðó äåñÿòêîâ ëåò íàçàä áûë ìîé ñåãîäíÿøíèé óïðÿìûé ïåíü çà ðóë¸ì? http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847583#4847583 Ïîëÿðíàÿ çâåçäà Âò Èþë 28, 2026 16:23 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847583#4847583 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847582#4847582 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=3290'>Net</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 28, 2026 16:22<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Ïîëÿðíàÿ çâåçäà ïèñàë(à):</address> <span class="quote"></span><blockquote class="quote"> <address>Net ïèñàë(à):</address> <span class="quote"></span><blockquote class="quote"> <address>Ïîëÿðíàÿ çâåçäà ïèñàë(à):</address> <span class="quote"></span><blockquote class="quote"> <address>Net ïèñàë(à):</address> <span class="quote"> "ÿ íè÷åãî íå íàðóøàþ" - õîòÿ íàðóøàåò</span></blockquote><span class="postbody">×òî èìåííî? Ñîçäà¸ò àâàðèéíóþ îáñòàíîâêó?</span></blockquote><span class="postbody">ëåâûé ðÿä äëÿ îáãîíà , ïî íåìó íåëüçÿ åõàòü ïðîñòî òàê</span></blockquote><span class="postbody">Ïî íåìó ìîæíî åõàòü, åñëè ïðàâûé ðÿä íå ñâîáîäåí</span></blockquote><span class="postbody">ëåâûé ðÿä äëÿ îáãîíà , âûåõàë îáîãíàë è îáðàòíî ÷òîáû íå ìåøàòü äà â ïðîáêå èëè â ãîðîäå ïîíÿòíî âñå âî âñåõ ðÿäàõ åäóò , íà òðàññå åñëè ïðàâûé ðÿä íå ñòîèò è íå òîøíèò òî òàì è íàäî åõàòü ñî ñêîðîñòüþ ïîòîêà à â ëåâûé âûåçæàòü äëÿ îáãîíà http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847582#4847582 Net Âò Èþë 28, 2026 16:22 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847582#4847582 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847581#4847581 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=3290'>Net</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 28, 2026 16:21<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Ïîëÿðíàÿ çâåçäà ïèñàë(à):</address> <span class="quote"></span><blockquote class="quote"> <address>Net ïèñàë(à):</address> <span class="quote">Ïî ì-12 ÿ îáû÷íî åäó 160-170 .</span></blockquote><span class="postbody">Ìíå òàêàÿ ñêîðîñòü íåêîìôîðòíà, íå ÷óâñòâóþ ïîëíîñòüþ ìàøèíó. Ïðîáîâàëà. Ïî Ì-12 áîëåå 140 íå åäó, ÷àùå 130. Íî ó ìåíÿ è ìàøèíà íè ðàçó íå ãîíî÷íàÿ, äà è ñòàðè÷îê îí óæå</span></blockquote><span class="postbody">120é è 250é ýòî íåáî è çåìëÿ ..è íà 150ì ÿ òîæå áîëüøå 140 íå ëþáèë åõàòü â ïðèíöèïå ýòî òàêàÿ æå 120ÿ ìàøèíà , à 250é ñîâñåì äðóãîé îí êàê ïîåçä ïðåò óâåðåííî è 200 áû åõàë íî óçäå÷êà íå äàåò è çåðêàëà íàâåðíîå ñëîæàòñÿ ) http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847581#4847581 Net Âò Èþë 28, 2026 16:21 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847581#4847581 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847580#4847580 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=96685'>Ïîëÿðíàÿ çâåçäà</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 28, 2026 16:20<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Net ïèñàë(à):</address> <span class="quote"></span><blockquote class="quote"> <address>Ïîëÿðíàÿ çâåçäà ïèñàë(à):</address> <span class="quote"></span><blockquote class="quote"> <address>Net ïèñàë(à):</address> <span class="quote"> "ÿ íè÷åãî íå íàðóøàþ" - õîòÿ íàðóøàåò</span></blockquote><span class="postbody">×òî èìåííî? Ñîçäà¸ò àâàðèéíóþ îáñòàíîâêó?</span></blockquote><span class="postbody">ëåâûé ðÿä äëÿ îáãîíà , ïî íåìó íåëüçÿ åõàòü ïðîñòî òàê</span></blockquote><span class="postbody">Ïî íåìó ìîæíî åõàòü, åñëè ïðàâûé ðÿä íå ñâîáîäåí http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847580#4847580 Ïîëÿðíàÿ çâåçäà Âò Èþë 28, 2026 16:20 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847580#4847580 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847579#4847579 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=96685'>Ïîëÿðíàÿ çâåçäà</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 28, 2026 16:19<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Net ïèñàë(à):</address> <span class="quote">Âîçðàñò èìååò çíà÷åíèå êîíå÷íî...íî íàðóøèòåëåé è äòï áîëüøå ñðåäè ìîëîäûõ</span></blockquote><span class="postbody">Ýòî ïðîñòî êîëè÷åñòâåííîå ñîîòíîøåíèå âîäèòåëåé íà äîðîãàõ ïî âîçðàñòíîìó êðèòåðèþ http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847579#4847579 Ïîëÿðíàÿ çâåçäà Âò Èþë 28, 2026 16:19 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847579#4847579 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847578#4847578 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=136443'>Àíòèñàòèí</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 28, 2026 16:18<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Ïîëÿðíàÿ çâåçäà ïèñàë(à):</address> <span class="quote"> Ïèòåðå ìîðãíóòü äàëüíèì ïðè ïðîñüáå ïðîïóñòèòü - íîðìàëüíàÿ è ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ ïðàêòèêà. </span></blockquote><span class="postbody"> Ìîñêâå è ÌÎ ýòà ïðàêòèêà, ê ñ÷àñòüþ, äàâíî óæå ïî÷òè íå ïðèìåíÿåòñÿ. http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847578#4847578 Àíòèñàòèí Âò Èþë 28, 2026 16:18 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847578#4847578 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847577#4847577 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=96685'>Ïîëÿðíàÿ çâåçäà</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 28, 2026 16:18<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Net ïèñàë(à):</address> <span class="quote"></span><blockquote class="quote"> <address>Àíòèñàòèí ïèñàë(à):</address> <span class="quote">À âîò ìèãàþùèõ ñçàäè äàëüíèì, åùå ñ 90-õ ìÿãêî ãîâîðÿ íåäîëþáëèâàþ. Âîò ïðèëè÷íåå ïðèñòðîèòñÿ ñçàäè è ïîêàçàòü ñåáÿ â çåðêàëàõ, åñëè íå óñòóïÿò, çíà÷èò íå ñóäüáà...</span></blockquote><span class="postbody">ÿ ìîðãàþ çàðàíåå èëè êîãäà ïîíèìàþ, ÷òî ÷åë ïðîñòî íå ñìîòðèò â çåðêàëî, ïîòîì êàêîå-òî âðåìÿ êîãäà åìó áóäåò óäîáíî ñâåðíóòü , à åñëè ïðîñòî áàðàí íå ïóñêàåò òî åùå è ãóäþ è îáãîíÿþ ñïðàâà è íåìíîãî ñìåùàþñü ñ îñåâîé ÷òîáû êàìóøêè ñ îáî÷èíû ïîäíÿòü</span></blockquote><span class="postbody">Èøü òû êàêîé äæèãèò íà äîðîãå ))) http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847577#4847577 Ïîëÿðíàÿ çâåçäà Âò Èþë 28, 2026 16:18 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847577#4847577 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847576#4847576 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=3290'>Net</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 28, 2026 16:17<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Ïîëÿðíàÿ çâåçäà ïèñàë(à):</address> <span class="quote"></span><blockquote class="quote"> <address>Net ïèñàë(à):</address> <span class="quote"> "ÿ íè÷åãî íå íàðóøàþ" - õîòÿ íàðóøàåò</span></blockquote><span class="postbody">×òî èìåííî? Ñîçäà¸ò àâàðèéíóþ îáñòàíîâêó?</span></blockquote><span class="postbody">ëåâûé ðÿä äëÿ îáãîíà , ïî íåìó íåëüçÿ åõàòü ïðîñòî òàê http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847576#4847576 Net Âò Èþë 28, 2026 16:17 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847576#4847576 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847575#4847575 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=96685'>Ïîëÿðíàÿ çâåçäà</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 28, 2026 16:17<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Net ïèñàë(à):</address> <span class="quote">Ïî ì-12 ÿ îáû÷íî åäó 160-170 .</span></blockquote><span class="postbody">Ìíå òàêàÿ ñêîðîñòü íåêîìôîðòíà, íå ÷óâñòâóþ ïîëíîñòüþ ìàøèíó. Ïðîáîâàëà. Ïî Ì-12 áîëåå 140 íå åäó, ÷àùå 130. Íî ó ìåíÿ è ìàøèíà íè ðàçó íå ãîíî÷íàÿ, äà è ñòàðè÷îê îí óæå http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847575#4847575 Ïîëÿðíàÿ çâåçäà Âò Èþë 28, 2026 16:17 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847575#4847575 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847573#4847573 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=3290'>Net</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 28, 2026 16:15<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Àíòèñàòèí ïèñàë(à):</address> <span class="quote">À âîò ìèãàþùèõ ñçàäè äàëüíèì, åùå ñ 90-õ ìÿãêî ãîâîðÿ íåäîëþáëèâàþ. Âîò ïðèëè÷íåå ïðèñòðîèòñÿ ñçàäè è ïîêàçàòü ñåáÿ â çåðêàëàõ, åñëè íå óñòóïÿò, çíà÷èò íå ñóäüáà...</span></blockquote><span class="postbody">ÿ ìîðãàþ çàðàíåå èëè êîãäà ïîíèìàþ, ÷òî ÷åë ïðîñòî íå ñìîòðèò â çåðêàëî, ïîòîì æäó êàêîå-òî âðåìÿ êîãäà åìó áóäåò óäîáíî ñâåðíóòü , à åñëè ïðîñòî áàðàí íå ïóñêàåò òî åùå è ãóäþ è îáãîíÿþ ñïðàâà è íåìíîãî ñìåùàþñü ñ îñåâîé ÷òîáû êàìóøêè ñ îáî÷èíû ïîäíÿòü http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847573#4847573 Net Âò Èþë 28, 2026 16:15 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847573#4847573 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847572#4847572 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=96685'>Ïîëÿðíàÿ çâåçäà</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 28, 2026 16:13<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Net ïèñàë(à):</address> <span class="quote">Íà èçâèëèñòîé äîðîãå íåêîòîðûì òÿæåëî åõàòü áûñòðî.</span></blockquote><span class="postbody">Òîãäà ëó÷øèé âûáîð - âåëîñèïåä. Íó èëè òàêñè http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847572#4847572 Ïîëÿðíàÿ çâåçäà Âò Èþë 28, 2026 16:13 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=4847572#4847572