http://club-lexus.ru/forum/index.php Êëóá Lexus russian (c) Copyright 2026 by ÊËÓÁ ËÅÊÑÓÑ ÐÎÑÑÈß admin@club-lexus.ru admin@club-lexus.ru Ïò Ìàé 22, 2026 10:32 Ïò Ìàé 22, 2026 10:32 http://backend.userland.com/rss phpBB2 RSS Syndication Mod by Lucas 1 rss.gif http://club-lexus.ru/forum/ Êëóá Lexus http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2575828#2575828 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=20588'>Castor Pollux</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ñð Àâã 01, 2012 09:37<br /><br /> <br /><br /> À ÿ ïðèêóïèë æåíå çà 550 000 âîò òàêóþ:<br /> Scion XD 2009 ãîäà, 1.8 ÀÊÏÏ îò êàðîëû íîâîé... ïðèêîëüíàÿ òàáóðåòêà, ïóëÿåò êàê áåøåíàÿ è ìåñòî äîôèãà â ñàëîíå, ïîñòàâèëè ëèòüå è ðåçèíó ïîâûøå 205\60\16, âîîáùå êàê ìàëåíüêèé êðîññîâåð ïîëó÷èëñÿ, êëèðåíñ áîëüøå ÷åì ó âñåõ îäíîêëàññíèêîâ, áëàãî îíè âñå ó íàñ âî äâîðå ñòîÿò, ìîæíî ñðàâíèòü <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/ag.gif" alt="Amd Green" border="0" /> <br /> <a class="jpg-attach" href="//st.club-lexus.ru/attach/u/c9a15b06.jpg" target="_blank"><img src="//st.club-lexus.ru/attach/t/c9a15b06.jpg" border="0" title="Êëóá Ëåêñóñ Ðîññèÿ" alt="Êëóá Ëåêñóñ Ðîññèÿ"/></a> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2575828#2575828 Castor Pollux Ñð Àâã 01, 2012 09:37 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2575828#2575828 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2554092#2554092 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=43448'>Evil84</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 10, 2012 22:01<br /><br /> <br /><br /> Ñïàñèáî îãðîìíåéøåå ïðîäîëæàþ âûáèðàòü àâòî,ñèäåë â ïîñëåäíåì õàéëåíäåðå,ãîòîâ äóøó çà íåãî ïðîäàòü,à êîðîëëà âñå òàê æå â ïðèîðèòåòå ó ìåíÿ. http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2554092#2554092 Evil84 Âò Èþë 10, 2012 22:01 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2554092#2554092 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2553447#2553447 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=46931'>Garik_IS</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 10, 2012 13:41<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Ded Mazay ïèñàë(à):</address> <span class="quote">Åñëè âûáèðàòü êîðîëëó 2007 - 2009, òî òîëüêî <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> íà ìåõàíèêå, ò. ê. âìåñòî àâòîìàòà ÿïîíñêèå èíæåíåðû ñêîíñòðóèðîâàëè íèê÷åìíûé ðîáîò, êîòîðûé òóïèò íà ðàçãîíå, äåðãàåò, íó â îáùåì æèâåò ñâîåé æèçíüþ, ëå÷èòñÿ ïðîáëåìà ïåðåïðîøèâêîé áëîêà óïðàâëåíèÿ, è òî ïðîáëåìû íå èñ÷åçàþò áåçñëåäíî. Íàìó÷åâøèñü ñ ðîáîòàìè è âûñëóøàâ âñå ÷òî î íèõ äóìàþò â ßïèè íå ðàñòåðÿëèñü è ïèõíóëè íà ðåñòàéëèíãîâóþ ìîäåëü êîðîëëû 2010 -2012 ã. ñâîé ñòàðûé ÷åòûðåõ ñòóïåí÷àòûé àâòîìàò, ( õîòÿ ó êîíêóðåíòîâ óæå øëà øåñòè ñòóïåí÷àòàÿ àâòîìàòè÷åñêàÿ òðàíñìèññèÿ), ïîäàðèâ ëþäÿì ñ÷àñòüå, ïîïóòíî çàìåíèâ è ïÿòè ñòóïåí÷àòóþ ìåõàíèêó íà øåñòè ñòóïåí÷àòóþ, òåì ñàìûì óìåíüøèâ ñðåäíèé ðàñõîä òîïëèâà ïðèìåðíî íà ëèòð.( êàñàåìî òîëüêî ìåõàíèêè). Êñòàòè íîâûå òðàíñìèññèè áûëè è íà äîðåñòàéëå, ýòè àâòî ïðèìåðíî 2009- 2010 ãîäîâ âûïóñêà. ß âîò ê ÷åìó ýòî âñå íàïèñàë,- âëàäåë ÿ êîðîëëîé 2007 íà ðó÷êå è 2010 íà ðó÷êå, íèêîãäà äàííûå àâòî êðîìå áåíçèíà è ñâîåâðåìåííîé ñìåíû ðàñõîäíèêîâ íè÷åãî íå ïðîñèëè.</span></blockquote><span class="postbody">Àãà, ÿ òîæå ðàññìàòðèâàë êàê âàðèàíò ãîä 2008 ïðèìåðíî, íî ñïëîøíûå ðîáîòû, à íà ìåõàíèêå ìî¸íàÿ íó íèêàê åçäèòü íå ñîãëàøàëàñü... Îôèöèàëû ãîâîðÿò, ÷òî áûëà îãðàíè÷åííàÿ ïàðòèÿ êîðîâîê íà ÷åñòíîì àâòîìàòå 2008-2009 ãîäîâ, íî èõ áûëî ñîâñåì ìàëî è ñðàçó ðàñõâàòàëè, ïîýòîìó íàéòè êðàéíå ñëîæíî... http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2553447#2553447 Garik_IS Âò Èþë 10, 2012 13:41 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2553447#2553447 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2553439#2553439 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=50244'>Ded Mazay</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 10, 2012 13:34<br /><br /> <br /><br /> Åñëè âûáèðàòü êîðîëëó 2007 - 2009, òî òîëüêî <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> íà ìåõàíèêå, ò. ê. âìåñòî àâòîìàòà ÿïîíñêèå èíæåíåðû ñêîíñòðóèðîâàëè íèê÷åìíûé ðîáîò, êîòîðûé òóïèò íà ðàçãîíå, äåðãàåò, íó â îáùåì æèâåò ñâîåé æèçíüþ, ëå÷èòñÿ ïðîáëåìà ïåðåïðîøèâêîé áëîêà óïðàâëåíèÿ, è òî ïðîáëåìû íå èñ÷åçàþò áåçñëåäíî. Íàìó÷åâøèñü ñ ðîáîòàìè è âûñëóøàâ âñå ÷òî î íèõ äóìàþò â ßïèè íå ðàñòåðÿëèñü è ïèõíóëè íà ðåñòàéëèíãîâóþ ìîäåëü êîðîëëû 2010 -2012 ã. ñâîé ñòàðûé ÷åòûðåõ ñòóïåí÷àòûé àâòîìàò, ( õîòÿ ó êîíêóðåíòîâ óæå øëà øåñòè ñòóïåí÷àòàÿ àâòîìàòè÷åñêàÿ òðàíñìèññèÿ), ïîäàðèâ ëþäÿì ñ÷àñòüå, ïîïóòíî çàìåíèâ è ïÿòè ñòóïåí÷àòóþ ìåõàíèêó íà øåñòè ñòóïåí÷àòóþ, òåì ñàìûì óìåíüøèâ ñðåäíèé ðàñõîä òîïëèâà ïðèìåðíî íà ëèòð.( êàñàåìî òîëüêî ìåõàíèêè). Êñòàòè íîâûå òðàíñìèññèè áûëè è íà äîðåñòàéëå, ýòè àâòî ïðèìåðíî 2009- 2010 ãîäîâ âûïóñêà. ß âîò ê ÷åìó ýòî âñå íàïèñàë,- âëàäåë ÿ êîðîëëîé 2007 íà ðó÷êå è 2010 íà ðó÷êå, íèêîãäà äàííûå àâòî êðîìå áåíçèíà è ñâîåâðåìåííîé ñìåíû ðàñõîäíèêîâ íè÷åãî íå ïðîñèëè. http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2553439#2553439 Ded Mazay Âò Èþë 10, 2012 13:34 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2553439#2553439 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2553392#2553392 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=46931'>Garik_IS</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 10, 2012 12:56<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>rastep ïèñàë(à):</address> <span class="quote"></span><blockquote class="quote"> <address>Garik_IS ïèñàë(à):</address> <span class="quote">Õîíäó äæàçç 2008</span></blockquote><span class="postbody">êàïñóëà <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></blockquote><span class="postbody">åù¸ êàêàÿ óäîáíàÿ è âìåñòèòåëüíàÿ! http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2553392#2553392 Garik_IS Âò Èþë 10, 2012 12:56 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2553392#2553392 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2553354#2553354 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=42899'>rastep</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 10, 2012 12:16<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Garik_IS ïèñàë(à):</address> <span class="quote">Õîíäó äæàçç 2008</span></blockquote><span class="postbody">êàïñóëà <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2553354#2553354 rastep Âò Èþë 10, 2012 12:16 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2553354#2553354 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2553346#2553346 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=46931'>Garik_IS</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 10, 2012 12:06<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Evil84 ïèñàë(à):</address> <span class="quote">Ðåøèë ñïðîñèòü ó âàñ,íóæíî âûáðàòü îäíó èç òðåõ,à ýòî Ôîðä ôîêóñ2 ðåñòàéë óíèâåðñàë,Ïàññàò B6,êîðîëëà ïîñëåäíèõ ëåò.<br /> Âûáîð ïàë íà ýòè,íî âû ìîæåòå ïðåäëîæèòü äðóãèå,ñðàçó íåò ýòî ñîëÿðèñ,ðèî,êðóç.<br /> <br /> "×åìó áû ãðàáëè íå ó÷èëè,à ñåðäöå âåðèò â ÷óäåñà".Ýòî ïîñëîâèöà ïðî ôîðä,áûë ïå÷àëüíûé îïûò ñ Ìîíäåî(ïîñòîÿííî ñûïàëñÿ),ìîæåò ôîêóñ íå òàêîé.Åùå çíàêîìûé ìàñòåð ãîâîðèë-"ïðè ïîêóïêå àâòî ïîìíè çàêîí 3"Ô"-Ôîðä,Ôèàò è Ôñå Ôðàíöóçû".Çàáóäü ïðî ýòè ìàðêè èõ íå ñóùåñòâóåò",íî ÿ íå ïîñëóøàë è êóïèë ìîíäåî è ïîëåòåëî:çàìåíåà â òå÷åíèè ãîäà 3 ãåíåðàòîðîâ,2 ðàçà ïî êðóãó ìåíÿë ñòîéêè,àììîðòèçàòîðû è ò.ä.<br /> <br /> À çàáûë,ïîÿñíèòå â ÷åì ðàçíèöà àâòîìàòà è ðîáîòà è ÷òî ëó÷øå?</span></blockquote><span class="postbody">Äâå íåäåëè íàçàä âçÿë äëÿ äåâóøêè Õîíäó äæàçç 2008 ãîäà âûïóñêà, áþäæåò 450 òûê ðóáëåé. Ñêàæó ÷åñòíî - ñàì íå íàðàäóþñü!<br /> Äîáðîòíûé è, ñóäÿ ïî îòçûâàì íà ôîðóìå, î÷åíü íàäåæíûé àâòîìîáèëü! Ïîäñêàçàëè, ÷òî áðàòü íàäî â ïðåäûäóùåì êóçîâå (ïî 2008 âêëþ÷èòåëüíî), ÿïîíñêîé ñáîðêè, ñ âàðèàòîðîì! Ñëåäóþùèé êóçîâ óæå ñ ðîáîòîì è êèòàéñêîé(!) ñáîðêè...<br /> Àâòî ñ õîðîøåé îáçîðíîñòüþ, ÷òî íåìàëîâàæíî äëÿ íà÷èíàþùåãî âîäèòåëÿ, ïðîñòî øèêàðíîé ìàíåâðåííîñòüþ, íåïëîõîé øóìîèçîëÿöèåé, óäèâèòåëüíî ïðîñòîðíûì (äëÿ åãî ðàçìåðà) ñàëîíîì! Î÷åíü ðàäóåò, ÷òî âî âðåìÿ äâèæåíèÿ àáñîëþòíî íèêàêèõ ñâåð÷êîâ â ñàëîíå. Àâòî ñ êëèìàòîì, ïîëíûì ýëåêòðîïðèâîäîì ñòåêîë è çåðêàë, çàâîäñêîé òîíèðîâêîé çàäíåé ÷àñòè îáâåñîì (êîìïëåêòàöèÿ ñïîðò). Ðàñõîä â ãîðîäå 8-9 ëèòðîâ íà ñîòíþ.<br /> Íà ïîëíîì áàêå (40 ëèòðîâ) ñòîëüêî æå ïðîåçæàåøü, êàê íà ïîëíîì ó is!<br /> Êîðî÷å, ñàì áû ãîíÿë, åñëè á íå îòêðîâåííî æåíñêèé ñèðåíåâî-ðîçîâûé öâåò <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/ag.gif" alt="Amd Green" border="0" /> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2553346#2553346 Garik_IS Âò Èþë 10, 2012 12:06 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2553346#2553346 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2544196#2544196 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=12441'>Naeel</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 03, 2012 11:28<br /><br /> <br /><br /> ñâåæèå ÿãóàðû êàê-òî íå êàòÿò - äèçàéí íå òîò (èìõî)<br /> è ëó÷øå íàâåðíî å-ìåðñåäåñ, ÷åì XF http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2544196#2544196 Naeel Âò Èþë 03, 2012 11:28 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2544196#2544196 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2544070#2544070 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1797'>vladi</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 03, 2012 09:38<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Naeel ïèñàë(à):</address> <span class="quote">à âîò òàêîå ÷¸ ? <a href="http://clublex.ru/p3007254" target="_blank" class="postlink">link</a></span></blockquote><span class="postbody">íà èêñ äæåé ïîõîæå). Êñòàòè ó íåãî êóçîâ ïîëíîñòüþ àëþìèíèåâûé. Õîðîøèé ìàøèí. Ïîñìîòðè æèâüåì. Äèàãíîñòèêó åñëè ñäåëàòü â êîëëåêöèè ÿãóàð, òî ìîæíî áðàòü. <br /> Åùå êàê âàðèàíò ìîæåøü ñâåæèé èêñ ô ïîñìîòðåòü.<br /> <noindex><a rel="nofollow" href="http://all.auto.ru/list/?quick[section_id]=1&quick[category_id]=15&quick[mark_id]=125&quick[group_id]=17675&quick[year][1]=2009&quick[year][2]=2012&quick[price_usd][1]=&quick[price_usd][2]=&quick[country_id]=1&quick[region_id]=87&quick[city_id]=0" target="_blank" class="postlink">all.auto.ru/lis..._id]=87&quick[city_id]=0</a></noindex> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2544070#2544070 vladi Âò Èþë 03, 2012 09:38 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2544070#2544070 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2543327#2543327 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=5375'>Ïàõà</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ïí Èþë 02, 2012 18:17<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Naeel ïèñàë(à):</address> <span class="quote">äà â óëüÿíñêå âñ¸ ðåäêèé çâåðü, äàæå S-ìåðñ<br /> ðåñòàéëà âñåãî øòóêè 4 âñòðå÷àë<br /> íîâûõ Ñ è Å è òî ìàëî<br /> <br /> ÇÛ íè÷¸, ñêîðî íàòîâöû áóäóò íà õàììåðàõ-1 ðàññåêàòü ... ñ ïóëåì¸òàìè <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/ab.gif" alt="Amd Smiling" border="0" /></span></blockquote><span class="postbody">à ó íèõ ïðàïîðùèêè åñòü? Ìîæ ñïèøóò ïàðî÷êó <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0" /> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2543327#2543327 Ïàõà Ïí Èþë 02, 2012 18:17 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2543327#2543327 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2543325#2543325 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=12441'>Naeel</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ïí Èþë 02, 2012 18:13<br /><br /> <br /><br /> äà â óëüÿíñêå âñ¸ ðåäêèé çâåðü, äàæå S-ìåðñ<br /> ðåñòàéëà âñåãî øòóêè 4 âñòðå÷àë<br /> íîâûõ Ñ è Å è òî ìàëî<br /> <br /> ÇÛ íè÷¸, ñêîðî íàòîâöû áóäóò íà õàììåðàõ-1 ðàññåêàòü ... ñ ïóëåì¸òàìè <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/ab.gif" alt="Amd Smiling" border="0" /> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2543325#2543325 Naeel Ïí Èþë 02, 2012 18:13 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2543325#2543325 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2543320#2543320 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=5375'>Ïàõà</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ïí Èþë 02, 2012 18:02<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Naeel ïèñàë(à):</address> <span class="quote"></span><blockquote class="quote"> <address>Ïàõà ïèñàë(à):</address> <span class="quote">ýòî ïîíòîâî...</span></blockquote><span class="postbody">äûê ... óñëîâíî ãîâîðÿ, S-êëàññ, ïî ïåðâîíà÷àëüíîé öåíå, ãàáàðèòàì, îïöèÿì è òä</span></blockquote><span class="postbody">è ãîðàçäî áîëåå ðåäêèé çâåðü http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2543320#2543320 Ïàõà Ïí Èþë 02, 2012 18:02 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2543320#2543320 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2543318#2543318 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=12441'>Naeel</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ïí Èþë 02, 2012 17:59<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Ïàõà ïèñàë(à):</address> <span class="quote">ýòî ïîíòîâî...</span></blockquote><span class="postbody">äûê ... óñëîâíî ãîâîðÿ, S-êëàññ, ïî ïåðâîíà÷àëüíîé öåíå, ãàáàðèòàì, îïöèÿì è òä http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2543318#2543318 Naeel Ïí Èþë 02, 2012 17:59 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2543318#2543318 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2543257#2543257 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=5375'>Ïàõà</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ïí Èþë 02, 2012 16:38<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Naeel ïèñàë(à):</address> <span class="quote">à âîò òàêîå ÷¸ ? <a href="http://clublex.ru/p3007254" target="_blank" class="postlink">link</a></span></blockquote><span class="postbody">ýòî ïîíòîâî... íî íå äåøåâî <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0" /> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2543257#2543257 Ïàõà Ïí Èþë 02, 2012 16:38 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2543257#2543257 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2543241#2543241 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=12441'>Naeel</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ïí Èþë 02, 2012 16:33<br /><br /> <br /><br /> à âîò òàêîå ÷¸ ? <a href="http://clublex.ru/p3007254" target="_blank" class="postlink">link</a> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2543241#2543241 Naeel Ïí Èþë 02, 2012 16:33 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=2543241#2543241