http://club-lexus.ru/forum/index.php Êëóá Lexus russian (c) Copyright 2026 by ÊËÓÁ ËÅÊÑÓÑ ÐÎÑÑÈß admin@club-lexus.ru admin@club-lexus.ru ×ò Ìàé 14, 2026 08:33 ×ò Ìàé 14, 2026 08:33 http://backend.userland.com/rss phpBB2 RSS Syndication Mod by Lucas 1 rss.gif http://club-lexus.ru/forum/ Êëóá Lexus http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176971#176971 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=2355'>Nikanoir</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ñð Àâã 01, 2007 19:21<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>rusalka ïèñàë(à):</address> <span class="quote">"ðàé" õèõèõèõèõèèèèèèèèè...... </span></blockquote><span class="postbody">à ñîâìåñòíûé ðàé - "ñîðàé", ÷òî ëè? <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176971#176971 Nikanoir Ñð Àâã 01, 2007 19:21 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176971#176971 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176943#176943 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=4258'>rusalka</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ñð Àâã 01, 2007 18:51<br /><br /> <br /><br /> âîò íàïðèìåð........ "ñêàçêà"..... èëè..... "÷óäåñà".....èëè....... "âîëøåáíûé ñîþç"........"ðàé" õèõèõèõèõèèèèèèèèè...... http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176943#176943 rusalka Ñð Àâã 01, 2007 18:51 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176943#176943 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176941#176941 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=4258'>rusalka</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ñð Àâã 01, 2007 18:46<br /><br /> <br /><br /> ÿ òîæ çà òî, ÷òîá ïåðåèìåíîâàòü óæå ýòîò èíñòèòóò ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà! <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />)))) âàøè ïðåäëîæåíèÿ?????? íàäî íàçâàòü åãî òàê, ÷òîá óæå ïî îäíîìó íàçâàíèþ ëþäè â íåãî ñòðåìèëèñü! <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176941#176941 rusalka Ñð Àâã 01, 2007 18:46 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176941#176941 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176937#176937 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=2355'>Nikanoir</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ñð Àâã 01, 2007 18:33<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Vox ïèñàë(à):</address> <span class="quote">ÁÐÀÊ- ýòî äîãîâîð äâóõ ëþäåé î ñîâìåñòíîì ïðîòèâîñòîÿíèè æèçíåííûì òðóäíîñòÿì. </span></blockquote><span class="postbody"><img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> "...õîðîøåå äåëî áðàêîì íå íàçîâóò..." <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176937#176937 Nikanoir Ñð Àâã 01, 2007 18:33 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176937#176937 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176931#176931 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=4258'>rusalka</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ñð Àâã 01, 2007 18:27<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Äèïëîìàò ïèñàë(à):</address> <span class="quote"></span><blockquote class="quote"> <address>Redneck® ïèñàë(à):</address> <span class="quote">äëÿ ñîâìåñòíîãî, <span style="font-weight: bold">áîëåå êîìôîðòíîãî </span>ïðîõîæäåíèÿ ìèññèè ïîä íàçâàíèåì æèçíü çåìíàÿ</span></blockquote><span class="postbody">Ó êàæäîãî "êîìôîðòíîñòü" ñâîÿ. Õîòåëîñü áû ïîïîäðîáíåå... <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> ×òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ? Ðàçäåëåíèå îáÿçàííîñòåé? Ãðóáî ãîâîðÿ, îíà ãîòîâèò, òû çàðàáàòûâàåøü? (âîçìîæíû âàðèàíòû) Èëè ÷òî-òî åùå? ×òî èìåííî äàåò áÎëüøóþ êîìôîðòíîñòü ïî ñðàâíåíèþ ñ òîé, êîòîðóþ òû èìååøü, íàõîäÿñü îäèí, íå îòÿãîùåííûé îáÿçàííîñòÿìè ñ÷èòàòüñÿ ñ êåì-òî åùå ïîìèìî ñåáÿ.</span></blockquote><span class="postbody">Êîìôîðòíîñòü.... ýòî êîãäà íè îäíó èç ñòîðîí íå íàïðÿãàþò ýòè ñàìûå îáÿçàííîñòè....ÈÌÕÎ êîãäà îíè ñòàíîâÿòñÿ ÷åì-òî ñàìèì ñîáîé ðàçóìåþùèìñÿ..... êîãäà ëþäè èõ íå çàìå÷àþò. Ýòî âîçìîæíî. È íå âàæíî, êàê îíè ðàñïðåäåëÿþòñÿ. À ðàçâå íå áûâàåò îáðàòíîé ñèòóàöèè, êîãäà ðåàëüíî ÷óâñòâóåøü ñåáÿ íåêîìôîðòíî îò òîãî, ÷òî íàõîäèøüñÿ îäèí è íå "îòÿãîùåí" íó ñîâñåì íèêàêèìè îáÿçàííîñòÿìè..... Ìíå êàæåòñÿ ýòî íå ñâîéñòâåííî íîðìàëüíîìó ÷åëîâåêó.... ïî ïðèðîäå ñâîåé â íåì çàëîæåíî ñòðåìëåíèå î êîì-òî çàáîòèòüñÿ, ïóñòü ðàíüøå ýòî áûëè îõîòà íà ìàìîíòà è åãî ïðèãîòîâëåíèå, ñåé÷àñ îíî ýâîëþöèîíèðîâàëî â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñòâà, îáùåñòâà, ÿ âñå æå ñ÷èòàþ, ÷òî ïîäñîçíàòåëüíî ÷åëîâåê ñòðåìèòñÿ, íà óðîâíå ïðèðîäû ñâîåé âîñïðèíèìàòü êîìôîðò ïðåæäå âñåãî êàê âîçìîæíîñòü âîçëàãàòü íà ñåáÿ îáÿçàííîñòè è âûïîëíÿòü èõ è îò ýòîãî ïîëó÷àòü óäîâëåòâîðåíèå, îùóùåíèå êîìôîðòà, îòäà÷ó. http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176931#176931 rusalka Ñð Àâã 01, 2007 18:27 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176931#176931 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176930#176930 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1981'>Vox</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ñð Àâã 01, 2007 18:26<br /><br /> <br /><br /> ÁÐÀÊ- ýòî äîãîâîð äâóõ ëþäåé î ñîâìåñòíîì ïðîòèâîñòîÿíèè æèçíåííûì òðóäíîñòÿì. http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176930#176930 Vox Ñð Àâã 01, 2007 18:26 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176930#176930 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176925#176925 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=4258'>rusalka</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ñð Àâã 01, 2007 18:16<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Redneck® ïèñàë(à):</address> <span class="quote">Ìîè 5 êîïååê. Íîðìàëüíàÿ ñåìüÿ - îáúåäèíåíèå 2-õ èíäèâèäóìîâ â ãðóïïó ñîó÷àñòíèêîâ äëÿ ñîâìåñòíîãî, áîëåå êîìôîðòíîãî ïðîõîæäåíèÿ ìèññèè ïîä íàçâàíèåì æèçíü çåìíàÿ, à òàê æå ïðîäîëæåíèÿ ðîäà ÷åëîâå÷åñêîãî. Ãëàâíûå îòëè÷èòåëüíûå ÷åðòû òàêîãî ñîîáùåñòâà âçàèìíîå óâàæåíèå è ãîòîâíñòü ê âçàèìíûì êîìïðîìèñàì, ñ öåëüþ äîñòèæåíèÿ êîíñåíñóñà.</span></blockquote><span class="postbody">Ñîãëàñèëèñü..... <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />)) http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176925#176925 rusalka Ñð Àâã 01, 2007 18:16 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176925#176925 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176924#176924 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=4258'>rusalka</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ñð Àâã 01, 2007 18:08<br /><br /> <br /><br /> Ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ 3 âàðèàíò ñåìüè, íî ÷òî-òî ñîâñåì íå âåðèòñÿ, ÷òî îí åñòü â ïðèðîäå. Õîòÿ ÿ ïî íàòóðå îïòèìèñòêà è âåðþ, ÷òî åñëè è íåò èäåàëüíûõ ñåìåé, òî íàäî ïî êðàéíåé ìåðå ñòðåìèòüñÿ ê èäåàëó. Êàê ìîäåëü æåíñêîãî ïîâåäåíèÿ â ñåìüå- íå÷òî ñðåäíåå ìåæäó 1 è 2 âàðèàíòîì, ïî êðàéíåé ìåðå ìíå îí áëèçîê. íîâñå î÷. èíäèâèäóàëüíî Íåäàâíî âûâåëà î÷åíü âàæíóþ âåùü-åñëè ïîíÿëè, ÷òî ýòî íå âàø ÷åëîâåê, íå ñòîèò ïðîäîëæàòü ýòè îòíîøåíèÿ è çàâîäèòü èõ ñëèøêîì äàëåêî, ëó÷øå íàéòè ïðåäëîã è óéòè ñðàçó, èñêàòü òîãî, ñ êåì áóäåò êîìôîðòíåå, èíà÷å âñå î÷åíü ãðóñòíî çàêàí÷èâàåòñÿ...ñóäüáû ëîìàþòñÿ, æèçíè... <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" /> âîîáùå, êîãäà 18 ëåò ïîíÿòèå "ñåìüÿ" êàæåòñÿ ñîâñåì ......äàëåêèì, êàæåòñÿ, ÷òî ñ òîáîé ýòî óæ òî÷íî íèêîãäà íå ñëó÷èòñÿ <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />)) à âîò êîãäà ïîïàäàåøü â ýòî , òîãäà óæå ïîçäíî, íà÷èíàåøü ó÷èòüñÿ íà ñâîèõ æå îøèáêàõ è ïîíèìàåøü, íàñêîëüêî âñå ñåðüåçíî. <br /> Çíàþ òî÷íî îäíî. â ñåìüå äîëæíî áûòü... ðàâíîïðàâèå, äåìîêðàòèÿ è ãëàñòíîñòü. ß íå ïîíèìàþ, êîãäà îäèí ïîçâîëÿåò ñåáå ÷òî-òî, ÷åãî íå ñ÷èòàåò âîçìîæíûì ïîçâîëÿòü äðóãîìó. Î÷åíü òðóäíî æèòü ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé èñêðåííå âåðèò, ÷òî åìó ìîæíî îáìàíûâàòü, à òåáå íåò, åìó ìîæíî èçìåíÿòü è ñêðûâàòü ÷òî-òî, à òåáå íåò, åìó ìîæíî ÷åì-òî óâëåêàòüñÿ, à òåáå íåò... Ëèáî îáîèì ìîæíî âñå , ëèáî îáîèì íè÷åãî. Äëÿ ìåíÿ ýòî èäåàëüíàÿ ôîðìóëà ñåìåéíûõ îòíîøåíèé. Êîíå÷íî, ëó÷øå, êîãäà îáîèì íåëüçÿ..(ÿ ïðî èçìåíó). Ïîýòîìó, ÿ çà ñïðàâåäëèâîå ðàñïðåäåëåíèå âíèìàíèÿ áëèçêîìó ÷åëîâåêó ãäåòî â ñîòíîøåíèè 70%(âìåñòå) è 30%(ðàçäåëüíûå çàíÿòèÿ, óâëå÷åíèÿ, âðåìÿïðîâîæäåíèå), ðàçóìååòñÿ, ðàáîòà íå â ñ÷åò. <br /> Âîîáùå, åñëè ëþäè ëþáÿò ïî íàñòîÿùåìó, ìíå êàæ äàæå âîïðîñ íå ñòîèò-ñ êåì áûòü, îíè ñòàðàþòñÿ âñåãäà áûòü âìåñòå, òåì áîëåå â óñëîâèÿõ êðóãîâîðîòà æèçíè, ñòðåññîâ è ðàáîòû 24 ÷àñà â ñóòêè-òàêîå ñ÷àñòüå, êîãäà êàæäûé äåíü îäíî è òî æå-òîò æå äîì, òå æå çàíÿòèÿ, êàêèå-òî ñîâìåñòíûå ïðîãóëêè èëè ïðîñòî óæèí. ß çíàþ ìíîãî òàêèõ ñ÷àñòëèâûõ è ãàðìîíè÷íûõ ïàð, êîòîðûå íå ðàçìåíèâàþòñÿ íà ìåëî÷è è íå ðàñòðà÷èâàþò ñåáÿ íà ïàðàëëåëüíûå îòíîøåíèÿ èëè ñîìíèòåëüíîå âðåìÿïðîâîæäåíèå, è æèâóò î÷åíü ñ÷àñòëèâî, âåäü íå äàðîì Ô Ðàíåâñêàÿ êîãäà òî ñêàçàëà, ÷òî ñåìüÿ-ýòî âñå, åñëè ðåøèë çàâåñòè ñåìüþ, áóäü ãîòîâ ïðîìåíÿòü íà íåå âñå. À äåòè â òàêèõ ñåìüÿõ-ëèøü îðãàíè÷íîå è åñòåñòâåííîå ïðîÿâëåíèå. http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176924#176924 rusalka Ñð Àâã 01, 2007 18:08 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176924#176924 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176631#176631 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1300'>MrAlex</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ñð Àâã 01, 2007 06:37<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Reedy Cat ïèñàë(à):</address> <span class="quote">M.A.N. ïèñàë(à):<br /> Âîçìîæíî îòâåòà "åäèíîãî" íå ñóùåñòâóåò <br /> <br /> <br /> Íó à ïîäâèã-òî áûë ñîâåðøåí? </span></blockquote><span class="postbody">íå òàêòè÷íûé âîïðîñ<br /> <br /> <br /> PS ñ ôîòêàìè ïæàëñòà îò÷åò <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176631#176631 MrAlex Ñð Àâã 01, 2007 06:37 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176631#176631 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176296#176296 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=3359'>Reedy Cat</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Âò Èþë 31, 2007 13:20<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>M.A.N. ïèñàë(à):</address> <span class="quote">Âîçìîæíî îòâåòà "åäèíîãî" íå ñóùåñòâóåò </span></blockquote><span class="postbody">Íó à ïîäâèã-òî áûë ñîâåðøåí? <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176296#176296 Reedy Cat Âò Èþë 31, 2007 13:20 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=176296#176296 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=175949#175949 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1300'>MrAlex</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ïí Èþë 30, 2007 20:40<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>M.A.N. ïèñàë(à):</address> <span class="quote">MrAlex ïèñàë(à):<br /> êàê äèëà? Very Happy<br /> <br /> Ñàíü........÷åðåç À æå ïèøåòñÿ ýòî </span></blockquote><span class="postbody"><img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_redface.gif" alt="Embarassed" border="0" /> äà ÿ ïàñòèñíÿëñÿ â àòêðûòóþ òî óæ òàê <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> äàë äîðîãó òàê ñêàçàòü ìåíåå ñòåñíèòåëüíûì ëè÷íîñòÿì, ïàëüöàìè òûêàòü íèñòàíó <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=175949#175949 MrAlex Ïí Èþë 30, 2007 20:40 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=175949#175949 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=175944#175944 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=374'>Äìèòðèé</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ïí Èþë 30, 2007 20:33<br /><br /> <br /><br /> <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_eek.gif" alt="Shocked" border="0" /> <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=175944#175944 Äìèòðèé Ïí Èþë 30, 2007 20:33 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=175944#175944 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=175933#175933 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1977'>M.A.N.</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ïí Èþë 30, 2007 20:14<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>MrAlex ïèñàë(à):</address> <span class="quote">êàê äèëà? Very Happy</span></blockquote><span class="postbody">Ñàíü........÷åðåç À æå ïèøåòñÿ ýòî <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=175933#175933 M.A.N. Ïí Èþë 30, 2007 20:14 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=175933#175933 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=175932#175932 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1977'>M.A.N.</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ïí Èþë 30, 2007 20:13<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Äèïëîìàò ïèñàë(à):</address> <span class="quote">Íàâåðíîå, óæå ïîäóñòàëè Smile</span></blockquote><span class="postbody">Âîçìîæíî îòâåòà "åäèíîãî" íå ñóùåñòâóåò <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_confused.gif" alt="Confused" border="0" /> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=175932#175932 M.A.N. Ïí Èþë 30, 2007 20:13 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=175932#175932 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=175661#175661 <br /> Àâòîð: <a href='http://club-lexus.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1300'>MrAlex</a><br /><br /> Äîáàâëåíî: Ïí Èþë 30, 2007 12:41<br /><br /> <br /><br /> </span><blockquote class="quote"> <address>Äèïëîìàò ïèñàë(à):</address> <span class="quote">ïîýòîìó ìîæíî ôëóäèòü. </span></blockquote><span class="postbody">êàê äèëà? <img src="https://st.club-lexus.ru/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=175661#175661 MrAlex Ïí Èþë 30, 2007 12:41 http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?p=175661#175661